2004年2月8日放送分テレビ朝日サンデープロジェクト

番組公式より
空港、道路と並んで国家的な公共事業の最後の聖域といわれる整備新幹線を集中追跡した。
東北新幹線が八戸まで伸び、はやてが登場して１年が経った。
１９９８年の冬季オリンピック大会にまにあわせるように全面開業した長野新幹線以降は整備新幹線方式となり、
ほぼ税金で作られている。
基本的には３分の２が国、３分の１が地方自治体の負担となっている。
来月には九州新幹線が部分開業し、整備新幹線計画は今後さらに、全国へ広がろうとしている。
しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。
長らく地方経済活性化の切り札といわれた「新幹線神話」を根底からくつがえす問題に迫る。
≪出演≫
相川　俊英（ジャーナリスト）

837 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 10:07 ID:3qVyi5JX
今日のサンデープロジェクト、新幹線神話の崩壊　整備新幹線大批判らしいぞ。

838 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 10:09 ID:gdQ/SMbH
本日１１：０５からサンプロにて
「整備新幹線神話の崩壊」放送！
電波整備新幹線推進寄生虫田舎モノは必見！（ｗ

839 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 10:14 ID:R1U+wfBu
朝日はもともと反対厨

840 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:04 ID:8qBGnRXf
「新幹線来ても街閑散神話の崩壊」だろ？視聴率稼ぎか？

841 名前：名無し野電車区 [age] 投稿日： 04/02/08 11:08 ID:TyC2vIbU
賛成派はサンデープロジェクト見て目を覚ました方がいいよ。東京が便利に
なれば地方は切り捨てていいって考えの連中だからな。

842 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:09 ID:ZaavzgdN
これだけ後回しにされて最後の「聖域」もないだろｗ
なんでこう整備新幹線に「だけ」批判を集中させようとするのかね？

843 名前：名無し野電車区 [age] 投稿日： 04/02/08 11:18 ID:TyC2vIbU
＞842
いや新幹線「だけ」採算が合ってもしょうがないんだよ。

844 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:21 ID:whd8gGER
田舎者どもえ
新幹線開通と引き換えに
平行在来線廃止が無いだけありがたくおもえ

845 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:22 ID:R1U+wfBu
負担比率のテロップは禿しく間違いだし、無関係な市民センターは取り上げるし、

846 名前：名無し野電車区 [age] 投稿日： 04/02/08 11:26 ID:TyC2vIbU
北海道の函館本線沿線も早く気づいて欲しい！　新幹線なんか出来たら
自分達の生活が大変になることを
847 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:35 ID:ZaavzgdN
二戸とか岩手町なんてたいして観光資源の無い場所なんてよほど頑張らなきゃ無いでしょ。
まして主要な乗換駅って訳でもないし、駅前にタワーなんて建ててる場合じゃないよ。
頑張り方を明らかに間違えているような気がする。あんなんじゃ駅作らない方が良かったんじゃないの？
八戸はまぁ成功してるんだから。付近に十和田とか三沢とかの観光地があるって事もあるけどね。
ま、この失敗例をよく見ておいて今後の区間に生かせば良い、ってくらいに見てるけどね。

848 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:36 ID:tLZRHd/D
↑　テレ朝の受け売りはﾔﾒﾚ

849 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:36 ID:I6jEUshQ
はるみガンガレ！

850 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:38 ID:whd8gGER
新幹線と引き換えに地元地域輸送はあきらめろ
田舎者

851 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:40 ID:whd8gGER
３ヶ月５００００円払っても仕方ねーだろうが

852 名前：名無し野電車区 [age] 投稿日： 04/02/08 11:42 ID:TyC2vIbU
ここの賛成派って実は地方の建設業者じゃないのか？

853 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:44 ID:aExqRyrh
当たり前じゃんか
ｳﾏｰな思いしたいからみんな必死なんだよ

854 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:44 ID:whd8gGER
８５２
ありえるな

855 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:45 ID:ZaavzgdN
>>848
ﾃﾛ朝のやってる事なんて駄目なところを重点的にとりあげてプラスの部分はこれっぽっちもとりあげないしね。
新幹線「工事」が欲しいって・・・・そら道路でも空港でも一緒やん。
工事が欲しくて新幹線要求してる訳じゃないんだけどな。
おまけに北海道が札幌まで、北陸が大阪まで全区間の着工をいっぺんに求めているかのような扱い。
そこまで言うならﾃﾛ朝関係者は東京と長野を移動する時軽井沢からはしなの鉄道使えよと言いたいね。
九州の系列局の社員も絶対新幹線使うなよ。

856 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:45 ID:VBQJ0YIv
朝日新聞は論説委員のお偉方が、日本自動車工業会か何かで要職占めてなかったっけ？

857 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:49 ID:ZaavzgdN
結局のところ今の時間にきている有難い反対意見を顔の真ん中のケツの穴から垂れてる方ってさ、
「賛成派＝土建屋」とかそう言う見方しか出来ないんでしょ。
あるいはTVの内容をそのまま信じちゃうような人か。
北の国から見て「北海道は今でもあんな家に人が住んでる」とでも思ってるんでしょ。

858 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:50 ID:R1U+wfBu
サンデープロジェクトって、来月で終わる番組だろ？

859 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 11:50 ID:7beleomc
北海道も、並行在来線については何も腹案がないらいしね。
こんな状態で新幹線を造ったら、いわて銀河、青い森、肥薩おれんじをもっとひどくした愚行を、
またもや繰返すことになるわけだ。
北海道民と新幹線中毒患者の皆さんで負債を払ってもらえるなら、
新幹線を造るのに賛成するよ。

860 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 11:54 ID:PnfV1jcn
TNT火薬1メガトン級の燃料が投下されてしまった('A`)
ここで文句言うより↓に言ってみたらどうよ…
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html
冷静かつ論理的な意見をね…

862 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 12:02 ID:7beleomc
>>855
あんたみたいな子供じみた反論をしていると
賛成派全体が軽く見られるよ。
「いっぺんに」着工することを求めてはいなく（当たり前だ）ても、
将来的にはそうしなければ意味ない以上、そういう、全線建設費負担の覚悟を、
地元住民だけではない国民全体が求められるのは当然の筋。
それからあんたは、「石原慎太郎が嫌いなやつは東京から出ていけ」
「菅直人がいやなら武蔵野市から出ていけ」という主張を支持するような人なのか。

863 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 12:03 ID:R1U+wfBu
在来線は貨物専用線にしてバス輸送に転換。

864 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:06 ID:NjR3m0tz
>>860
大丈夫。ここ数年テロ朝が主張した事が実現した試しはない。
それだけテロ朝は信用を失墜している。
所沢ダイオキシン報道以来、状況は悪化の一途。
ニューステも粂が降板、古館の新番組は１からのスタートだから視聴率は保証されない。
万年視聴率４位だから「真実よりセンセーショナリズム」に走る。必死なんでつ。
地上デジタルの経費がかさむばかり。マスゴミとしては、末期症状。もうだめぽ。

865 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:09 ID:ZaavzgdN
とりあえず儲かるとこだけJRに残す、こう言うやり方はイクナイ。
川内～鹿児島中央も３セクにすべきだな。
あと青い森とIGRは何故２つに分けたのか意味不明。
青森側は下の設備を自治体が持っているという噂だが、それでも上の方をIGRに任せた方が良いと思うのだが。
ましてや青い森は短区間でどう営業しろって言うような区間。ま、八戸以北も移管されれば八戸～三沢あたりの収入が入って多少マシになるだろうけど。
北海道の場合函館～青森、函館～長万部に加え長万部～東室蘭も３セクでやったら良いんじゃないかと思う。
前にも書いたが新幹線接続のシャトル特急を東室蘭～長万部（途中伊達紋別、洞爺、豊浦に停車）に運転したら多少は３セクの営業にプラスになるのでは？
その分JRの儲けが減るが新幹線でプラスになる分と比べたら微々たる物でしょ。
現状の新幹線並行在来線移管の３セクはやり方によっては新幹線の開通の効果を受けられるものを、
拙いやり方によって効果が受けられていないだけのように思える。
新幹線の平行区間をただ切り離すだけじゃなく新幹線とあわせて効果が最大になるように考えて３セクに移すべきだと思う。

866 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 12:11 ID:moXwU08V
>>860
ご存知のとおり、朝日はかつて整備新幹線反対論が強いマスコミだったのですが、
アンケートなどをすると賛成論と反対論が半々になっていることがわかり、
ここ１０年はほとんど整備新幹線に関する報道しなくなりました。
＃事実のみを報道するように注意していたようです。
しかし、今回なぜか、この注意事項を破りあえて反対論に偏向した報道をしました。
世論を喚起することが出来れば、経営的効果が大きいと考えたためかもしれません。
いずれにせよ、マスコミが、いかなる形であれ、偏向報道をすることは望ましいことではありません。
しかし、このようなこのような流れに対抗することは、それほど難しいことではなくなりました。
賛成意見、反対意見にかかわらず、皆さんの意見を朝日に送れ
ばよいのです。彼らは、安易な偏向報道のリスクを知ることになります。

867 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:13 ID:tcoRI2KT
そもそも国鉄の分割民営化自体が問題だったって事じゃないの？
今平行在来線でやっていることはかつての国鉄の赤字ローカル線と同じだし
（平行交通の整備と引き替えに鉄道の切り捨て）

868 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:18 ID:NjR3m0tz
>>862
>あんたみたいな子供じみた反論をしていると
俺はそうは思わないね。
よっぽど長所・短所をグローバルな視点で見ず、
短所ばかりを強調するセンセーショナリズムなテロ朝の姿勢こそが最大の問題だよ。
マスコミの大前提、公正中立を踏み外している。
ま、偏向はテロ朝に限った事じゃないんだけど。（ｗ
新幹線のプラス＞＞＞＞＞＞＞平行在来線問題
↑経済価値の等式を、サヨは理解出来ないんです。
サヨマスゴミは弱者保護ばかりに目を奪われ、大局的な思考が出来ません。頭が÷杉。
通学定期が大幅割増しになると言う事は、
これまで、事実上いかに通学定期利用者の赤字を長距離優等列車の利用者に負担させてって事。
つまり長距離優等列車利用者がローカルな通学定期利用者の料金を負担していたも同然。
そんな不公平あるか？
それに、そんなに弱者保護を謳うなら開業直後は通学定期料金を据え置きして
５年くらいかけてスライド値上げしていけば負担感も少ない。費用は補助金出せば良い。

869 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:18 ID:ZaavzgdN
>>862
とりあえず今求めているのは新函館までの着工。
それがあの内容では一気に札幌までの区間の着工を求めていると取られてもおかしくない。
そういった事実を曲げて報道している事に対して書いただけ。
なにも将来的な負担が無いとかそう言う意味じゃない。
＞将来的にはそうしなければ意味ない以上、そういう、全線建設費負担の覚悟を、
＞地元住民だけではない国民全体が求められるのは当然の筋。
そういった内容にはとても見えなかったわけですが。
最後のは洒落で書いたわけなんだが・・・・
石原慎太郎がどうとか菅直人がどうとかいうのもそういった洒落だと思うが。

870 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:21 ID:NjR3m0tz
>あと青い森とIGRは何故２つに分けたのか意味不明。
青森・秋田・岩田の３県合併が実現した暁には
青い森とIGRは合併するでしょ。

871 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:26 ID:ZaavzgdN
>>867
分割民営化は避けられなかったと思うが、問題点も多かったと思う。
特に整備新幹線問題には。
あの時に整備新幹線の建設を決めておいて民営化後のJRの経営の柱にするとかそう言うやり方があったんじゃないかと思う。
整備新幹線はもっと早く建設されていても良かったと思う。
今の国の借金は整備新幹線をこれだけ後回しにしておいて如何に無駄な事業ばかりやってきたかと言う事。

872 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:31 ID:ZaavzgdN
>>870
そうなるなら一足早く鉄道は一緒にしちゃっていいと思うんだけどね。
只でさえ儲からないような区間を更に厳しくしているように思う。
熊本・鹿児島両県にまたがる肥薩おれんじ鉄道は分かれてないのに・・・
将来的には盛岡以北の鉄道、東北線だけじゃなく八戸線とか大湊線、花輪線なんかも３セクに持たせてやった方が良いんじゃないの？と思う。

873 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:31 ID:PnfV1jcn
>>871
かなり同意ですが…
その頃は新幹線が300km/h以上で営業運転するとは夢にも思ってなかったんでしょう。
260km/hが関の山と。
だから民営化後は新幹線がお荷物になってしまうと思われたのでは。
というわけで先見性のなかった旧国鉄関係者や政治家に喝。

876 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 12:47 ID:ZaavzgdN
>>873
たしか「のぞみ」に繋がる270ｋｍ/ｈの検討は国鉄末期から始まっていたと聞いたけど・・・
でもその頃には分割民営化の基本方針とか決まってて整備新幹線なんて入る余地が無かったか・・・
もうちっと早く高速化の検討が始まっていればなぁ。

879 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 12:57 ID:KlyLsDHm
新函館開通時は江差線が廃止になろう。新函館以北はＪＲ残留線？

880 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 13:02 ID:p7lGKD4m
サンプロと言えば、
害悪酢マンセー、エアドゥ立ち上げマンセー・・・・
の大キャンペーンを思い出しますな。
文化大革命マンセーの朝日新聞と似たようなレベルだよな、はっきり言って。

881 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 13:04 ID:wMfnjKCv
>>879
新函館までの開業なら函館以北はJRのままでしょう。
もっとも、特急が残っている内に３セクに移して幾分でも儲けさせるのも良いかもしれませんが。
江差線は五稜郭～木古内は３セクで残る筈。
木古内～江差はバス転換になると思うけど地元が鉄道廃止同意の条件に函館江差道の早期建設を求めてくるかも。
ま、地元としては今の申し訳程度に走ってるJRより高規格の道路の方が有難いかもしれないが。

882 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 13:05 ID:p7lGKD4m
木古内～江差と新幹線、何の関係があるんすかねー｡
これは解せません。

884 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 13:14 ID:wMfnjKCv
>>880
そのエアドゥが事実上ANAの一部門になってる現状をどう思ってるんですかね？ﾃﾛ朝さんは。
>>882
木古内～江差は単独ではJRは維持できないだろうし、３セクに押し付けでもしたらそれこそ３セク会社を即効で潰しかねない。
いまでもJRはバス転換したがってるんじゃないかな。
正直あの区間は今からでもバスにした方がいい。

892 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 13:39 ID:wMfnjKCv
>>882
開業時期が松前線のほうが遅かった。その為木古内～五稜郭間も江差線となった。
もし、木古内以遠の開業時期が松前線と江差線で逆になっていたら木古内～五稜郭間も松前線になっていて、
木古内以遠の区間のみが江差線を名乗り、廃止対象区間となっていたと思う。

906 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:17 ID:HGe7oLnh
大体、テロ朝の大株主の朝日新聞社はANAの第8位株主でもあるから、新幹線に有利な報道する訳ないじゃん。
ttp://www.ana.co.jp/cp/index_kabushiki.html

907 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:17 ID:7qLKYqdW
>>872
青い森の方は青森延伸時に二大都市を結ぶ鉄道になるから
逆転できる可能性があると読んでいるのでは？
しなの鉄道だって篠ノ井～長野がもらえれば４市（もうすぐ５市）＋
軽井沢を結ぶ強力路線でそう苦戦しなかったはず。

908 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:23 ID:NjR3m0tz
そろそろアホ番組サンプロの話はお開きとして。（ｗ
サンプロのスタッフには「このスレを過去ログ含めてキッチリ見て、長所・短所を見極めた上で番組作れ」
って、小一時間問いつめたい位だ。マジ電波な駄作。

909 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:25 ID:R1U+wfBu
朝日の言いたいことは新幹線通すなとは言わないが、地元にそれなりのリスクが伴う。
並行在来線がどうやっても儲からないと思ったら線路は貨物にくれてやってバス輸送にでも転換。
新幹線を理由にしたハコ物は極力なしにするなど、コスト削減を最優先に事を進めろと。
今までの主張だった「新幹線なんか空気を運ぶだけだからいらない」は言わなくなった。

910 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:26 ID:CjMrtU8z
つーか　新幹線が新青森まで開業して、同区間の平行在来線が青い森に移管すれば…
大湊線はどーなるんだ？

911 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:27 ID:7qLKYqdW
>>908
スレ終わりまではこのままでいいんじゃない？
あと、この番組では１１時３０分に福井放送がネットを降りてから突然、福井の問題を取り上げ出したのも謎。
（あのアンケートは福井では放送されていない）
地元に見て欲しいなら、普通は順番を逆に編集するのが常識だと思うが。

912 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:33 ID:R1U+wfBu
田原は福井で新幹線いらないと発言したことがあるからな。
昔、俵孝太郎が青森で新幹線いらないと発言したら、当時の県知事から冷遇された経緯あり

914 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:38 ID:wMfnjKCv
>>910
八戸線共々JRに残りそうな悪寒。３セクにくれてやれよ・・・

917 名前： 908 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:43 ID:NjR3m0tz
>>911
>あと、この番組では１１時３０分に福井放送がネットを降りてから
>突然、福井の問題を取り上げ出したのも謎。
>（あのアンケートは福井では放送されていない）
>地元に見て欲しいなら、普通は順番を逆に編集するのが常識だと思うが。
福井の人から反感を買うのを避けたとすれば、卑怯と言うしかない。
「堂々と議論を持ちかけようと言う姿勢なし」と言われても仕方ない。
サンプロ＝ダメ番組は決定かな。
スタッフよ。悔しかった反論してみ。
ま、いっか。影響力ないし番組終わるし。（ｗ

918 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 14:45 ID:yTnaB82C
>>865
長万部～東室蘭は、乗客多いだろうからＪＲに経営を任せるべきだよ。

920 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:52 ID:wMfnjKCv
>>918
そういう美味しいところも少しは３セクに持たせたほうが良いんじゃないかな？とおもった訳で・・・

921 名前： 890 [sage] 投稿日： 04/02/08 14:53 ID:hlq9qMYb
>>865
いわてと青い森の分割は
http://www.iwate-np.co.jp/news/y1999/m199907/n19990707.html
どうやら地元密着経営、という趣旨らしい。
>>910>>914
前の方に出てた、長万部～東室蘭も３セクへ移管したらどうか、という意見と
同じように大湊線や奥羽線の青森～弘前とかも移管したら青い森も多少楽になるかも。
でもＪＲでは青森にたどり着けなくなるからＪＲ貨物が嫌がるだろうけど。

923 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 15:08 ID:7M/XjCou
島田紳介も司会辞めるしね。
段々賢くなるにつれ、糞なのに気がついてきたのか？

935 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/08 16:18 ID:tefV0utV
結局、並行在来線というより貨物問題なんだよね北海道新幹線の場合
社運をかけて北海道だけでも新幹線規格にする
長万部まで三線軌で退避所を設ける
新函館・森～長万部はJR貨物に譲る
観念して鉄道貨物事業から撤退する
のどれかしかないような気が

937 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/02/08 16:56 ID:wMfnjKCv
>>935
正直3島会社の区間で旅客と貨物を分ける事にメリットが無いと思う。
北海道はまだしも九州の例の鹿児島線末端部は1日4往復だったっけ？
たったそれだけを旅客会社から分離しても非効率的だと思うのですが。
貨物と旅客を分けるのは本州内だけにして、
北海道・四国・九州は旅客と貨物と同じ会社にした方が効率的じゃないですか？
3島会社にしてもJR貨物にしても。
で、そうなると四国・九州と違い五稜郭～札幌の貨物幹線を抱えているJR北海道にとっては、
効率的を通り越してそれなりに美味しい商売になってたんじゃないかな。
並行在来線の問題もそうだけど国鉄改革もただなんとなく切り分けていっただけで、
各社の経営を多少なりとも楽にしようとか好転させようとかそう言う視点に欠けていたと思う。

2004年2月8日放送分テレビ朝日サンデープロジェクト 最後の“聖域”新幹線神話の崩壊 ～見捨てられる「地域の足」～

2004年2月8日放送分テレビ朝日サンデープロジェクト
最後の“聖域”新幹線神話の崩壊
～見捨てられる「地域の足」～