トップ FAQ 北海道新幹線概要 並行在来線 北海道新幹線予想 建設費・財源 新幹線VS飛行機 リンク
Part4スレ>>64-65のHokutosei氏の新宿→札幌移動シミュレーション
飛行機利用 新宿駅待ち時間 5分 新宿〜品川 山手線 18分 品川駅乗換 5分 品川駅待ち時間 10分(空港行の運転間隔) 品川〜羽田空港 京急AP快特 14分 羽田空港内の移動 10分 搭乗手続 15分 羽田空港〜新千歳空港 航空機 90分 新千歳空港内の移動 10分 新千歳空港駅での待ち時間 15分(千歳線快速の運転間隔） 新千歳空港〜札幌 千歳線快速 36分 札幌駅乗換 10分 さっぽろ〜大通 南北線 2分 合計 240分 新幹線利用 新宿駅での待ち時間 5分 新宿〜東京 中央線快速 14分 東京駅での乗換 10分 東京〜札幌 新幹線 220分 札幌駅乗換 10分 札幌〜大通 南北線 2分 合計 263分 こうして比較すると飛行機の方がそれでも23分早い･･･。 これに対するレスとHokutosei氏のやりとりは以下のように・・・ 67 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/12/06 03:29 ID:zLKStbX3 >>Hokutoseiさん このパターンはビジネスマンが出張鞄１つでという場合ならそうですけど なんらかの事情で荷物預ける場合だと10分では辛いです ですから観光客の場合、時間差はほとんど変わらないでしょう。 で時間差23分となると、これはもう「とにかく急ぐ」派と「まったり３時間 ノーパソで仕事とか仮眠」派で分かれるでしょうね だからどっちかが圧倒するはないのではと思いますね 68 名前： Hokutosei 投稿日： 03/12/06 03:31 ID:q4OkiD2W >>67 その答えを期待していました！ そうなのです。このスケジュールはかなりタイトなので、 乗換リスクなどを時間に組み入れたりすると、実は殆ど差がなくなってしまうのです！ 69 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/12/06 04:11 ID:Rx0iV2u6 この場合の待ち時間は平均待ち時間の方が正確。 例えば新千歳空港駅の場合は7.5分。 70 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/12/06 04:14 ID:Rx0iV2u6 それと東京〜札幌の待ち時間も必要かと思う。 東京〜札幌220分なんてはたして実現するか疑問だし、 仮に実現しても30分か一時間に一本だから 平均待ち時間は15分か30分は見る必要がある。 文句ばっかりスマソ。 71 名前： Hokutosei 投稿日： 03/12/06 04:41 ID:q4OkiD2W >>69 今回は「最大待ち時間」として計算しました。 というのは、旅行者はスケジュールを立てるときに なるべくリスクを小さくするのが普通だと考えたからです。 >>70 220分というのは、「実現性」というより「必要条件」というのが私の考えです。 それから、今回の試算では新幹線＆航空機の運行間隔については省略しました。 というのは両者はともに「予約前提」であり、あらかじめこのスケジュールが決まっていて、 これらに併せてイグレス・アクセス交通を決めてゆくのが普通の旅行者だと考えたからです。 ですが両者の運行間隔を「待ち時間」として加算するのは意味があるかと思います。 なぜなら、そもそも予約時点でフリクエンシーも含めてどっちが早いか検討するのが普通の旅行者だと思うからです。 前提条件を色々変えてみれば、いろんな答えが出てくると思います。 それぞれ新幹線と航空機とで比較してみては如何でしょう。 出発地・目的地だけでも北海道側が苫小牧とニセコではえらい違いでしょうし、 東京側でもさいたまと横浜では全く結果が違うと思います。 72 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/12/06 09:00 ID:pqMStw9x 搭乗手続き15分なんて無茶。 地方の超ローカル空港じゃあるまいし、そんな時間に空港行ったら 最悪、キャンセル待ち入れられるよ。 手荷物検査だって特に羽田だと長蛇の列になるんだから 最低でも30分から1時間は早く行かないと危険だし他の客にも迷惑。 73 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/12/06 09:12 ID:9XqNSrqa 札幌-東京の時間については、 「おおむね同じくらい」という認識でよいのでは？。 空路は待ち時間を余裕をもってとらなきゃいけないし。 でも時間ギリギリを目指してタクシーで吹っ飛ばすとまた違うし。 それに、新幹線だって4時間丁度程度の速達便は、 毎時1本かせいぜい2本程度でしょうし。 安全で雪にも強くて定時性に優れた、 飛行機と同程度の速達性をもつ交通機関ができる。 しかも東北-北海道間の連絡に資する。 ここら辺は立場の違いをとわず共通認識ということでヨイと思います。 74 名前： Hokutosei 投稿日： 03/12/06 09:39 ID:+FRfmg/j >>72 そのとおりです。 そういう返事が嬉しいです！ 基本的に私の試算は「超ギリギリ」を前提にしていました。 ここの余裕時分を色々加算してみて、もう少し現実的な所要時間を出してみます。 飛行機利用 新宿駅待ち時間 5分 新宿〜品川 山手線 18分 品川駅乗換 5分 品川駅待ち時間 10分(空港行の運転間隔) 品川〜羽田空港 京急AP快特 14分 羽田空港内の移動 10分 羽田空港で必要となる最低限の余裕時間 15分 搭乗手続 15分 羽田空港〜新千歳空港 航空機 90分 新千歳空港で荷物待の時間 10分 新千歳空港内の移動 10分 新千歳空港駅での待ち時間 15分(千歳線快速の運転間隔） 新千歳空港〜札幌 千歳線快速 36分 札幌駅乗換 10分 さっぽろ〜大通 南北線 2分 合計 265分 75 名前： Hokutosei 投稿日： 03/12/06 09:46 ID:+FRfmg/j >>74の続き これに対して新幹線については加算する必要がない････。 ということは、飛行機と新幹線はほぼ同じ所要時間になる！ あと運行間隔を待ち時間に加えても、どちらも30分間隔とすれば同じになる。 となると、最高速度360km/hの意味するところは相当大きいということもいえます。 因みに飛行機だと、下りるのにも実は時間がかかるというファクターもあります。 B747に乗るとわかると思いますが、あれは降りるのに下手をすると5分以上かかったりします。 また、羽田空港では離着陸待ちもしょっちゅう生じ、 これにより所要時間が10分程度平気で遅れることもある････。 新幹線も天候や事故、車両故障、他列車からの接続等が原因で遅れることもあるが、 飛行機に比べれば少ないと思う。 76 名前： Hokutosei 投稿日： 03/12/06 09:51 ID:+FRfmg/j ということで、>73さんのおっしゃるとおり、 所要時間においても飛行機と新幹線は同程度の交通機関ということが出来ます。 ただし、最高速度360km/hでの営業運転が実現した場合に限るという条件がつきます。 この条件をクリアできるかどうか、これが北海道新幹線実現のカギを握ります。 こんなことを書くとまた「そんなの無理だ」と批判されそうだが････。 |
Part4スレ>>237-238のHokutosei氏の仙台→札幌移動シミュレーション
では、仙台から札幌までビジネスマンが出張する場合を想定しましょう。 仙台市にオフィスのあるサラリーマンが、一度出社してから札幌の事務所に出張することを想定します。 仙台のオフィスは地下鉄勾当台公園駅から徒歩５分、札幌のオフィスは地下鉄大通駅から徒歩５分のところにあるとしましょう。 仙台空港アクセス鉄道が開業して空港が益々近くなった仙台。 さてこのサラリーマンはどれくらいの時間をかけて札幌のオフィスに向かうでしょう。 オフィス〜勾当台公園駅 徒歩 5分 勾当台公園駅での待ち時間 5分 勾当台公園〜仙台 地下鉄南北線 4分 仙台駅での乗り換え 10分 仙台駅での待ち時間 20分 仙台〜仙台空港 20分 仙台空港内の移動 5分 空港での最低限の余裕時間 15分 搭乗手続 15分 仙台〜札幌(千歳) 航空機 70分 新千歳空港での荷物待ち 10分 新千歳空港内の移動 10分 新千歳空港駅での待ち時間 15分 新千歳空港〜札幌 千歳線快速 36分 札幌駅での乗換 5分 さっぽろ駅での待ち時間 7分 さっぽろ〜大通 5分 大通駅〜オフィス 5分 合計 259分 さてさて、時代は進み、ついに北海道新幹線が開業しました。 最高速度は360km/h、秒速100mで走る新幹線と大騒ぎされていました。 そして、仙台と札幌の間はなんと２時間20分で結ばれる！ かつて平社員だった237のサラリーマンも既に部下を5人持つグループリーダーになり、 今回は部下一人を連れて北海道に出張となった。 そして、飛行機と新幹線とどちらか早いか調べさせることになった。 リーダーはそのとき、 「これまでは札幌のオフィスまで4時間20分ほどかかった。これより早いようであれば新幹線を使おう。 仙台駅では新幹線に乗るときに弁当ぐらい買う時間を確保しろよ」 部下は早速新幹線の所要時間を調べた。 オフィス〜勾当台公園駅 徒歩 5分 勾当台公園駅での待ち時間 5分 勾当台公園〜仙台 地下鉄南北線 4分 仙台駅での乗り換え 10分 仙台駅での新幹線待ちの余裕時間 10分 仙台〜札幌 新幹線 140分 札幌駅での乗換 5分 さっぽろ駅での待ち時間 7分 さっぽろ〜大通 5分 大通駅〜オフィス 5分 合計 196分 |