朝日新聞１２月１８日社説　～真冬の夜の悪夢？～

84 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:01:16 ID:S03pY9a6
新幹線着工――真冬の夜の悪夢

　整備新幹線の新規３区間の着工が決まった。北海道線の新青森から新函館、北陸線の富山から金沢、そ
れに九州線長崎ルートの武雄温泉から諫早だ。

　その夜、夢の中に２０年後の日本からタイムスリップしてきた歴史家と称する人物が現れ、語りだした。

　　◇　◇

　新幹線はとうとう札幌と鹿児島が１本で結ばれ、北陸線も東京から大阪までつながりましたよ。でも人口は
減り続け、バラ色の需要予測などどこへやら。豪華列車に客の姿はまばらで、走れば走るほど赤字がかさみ
ます。

　思えば、０４年暮れの予算査定が引き返す最後のチャンスでした。そのころ工事中だった九州線の博多－
新八代などは、まだ大都市圏に近く、経済効果も見込めたでしょう。ここに予算を集中して、新しい着工は見
送るべきでした。

85 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:02:42 ID:S03pY9a6
なにがなんでも造ってしまおう。与党と政府は、毎年ＪＲから入ってくる新幹線の売却代金を担保に借金する
ことまでしましたね。
あれは９０年代の初めだったでしょうか。東海道新幹線などは国が持っていたのですが、ＪＲが買い取ること
になり、代金は毎年７２０億円余の６０年分割払いになったのです。

　それだけではありません。北海道線と北陸線ができれば、ＪＲ東日本も「棚からぼた餅」でもうかるだろうか
ら、金を出せというのです。

　考えてもみてください。旧国鉄の巨額の借金のうち、２４兆円が国の一般会計に移され、みんなの税金で
返しています。
新幹線を売った金にしてもＪＲ東日本の増益分にしても、国民の負担を軽くするために使われるべきでした。

　着工のやり方もずるがしこかった。金沢から福井までの線路は後回しにしても福井の駅だけは造っておく。
後戻りさせないための悪知恵ですよ。

87 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:03:45 ID:S03pY9a6
いま２０２５年。日本はどうなっていると思いますか。

　１０年ほど前に政府の借金残高は１千兆円を突破し、家庭も収入以上に消費し、貯金も底をつきました。
国の赤字を埋めるため、海外から借金するありさまで、金利も上がるばかりです。消費税が２５％になったの
は何年前のことでしたっけ。物価は高く、景気は悪いままです。

　そうそう、３区間に予算がついた０４年といえば、「改革」を掲げた小泉純一郎さんが首相で、公共事業も構
造改革が叫ばれていました。

　でも、採算の不確かな新幹線予算が無理やりひねり出される一方で、道路予算はガソリン税などの特定財
源に守られて揺るがなかった。
新幹線を急ぐなら、せめてその地域の道路建設はやめるべきだった。もう後の祭りですが……。

　　◇　◇

　歴史家の後ろ姿を追ううちに目が覚めた。いやな夢は忘れるに限るが、政府・与党が決めた予算案をみると
そうはいかない。恐ろしい将来にまた一歩近づいたとしか思えない。

89 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:06:14 ID:S03pY9a6
問題（３０分、１００点）

>>84,>>85,>>87（チョイル新聞、2004.12.17社説）を読んで批判せよ。

90 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 08:14:26 ID:bTY4tOly
>>89
うかつにコメントすると脳みそが腐敗しそうなんで、平にご容赦を(w
91 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:16:33 ID:ndHLyOXM
なんつーか、これでイケてると思っているのかね？＞サンライズニュースペーパー
同人小説以下の出来なんだが、よく編集会議が通したな。

とかく、最近の各紙の社説を見てるとさ、本来新聞を代表する大切な場所なのに
日本語にすらなってないような、それこそ小学生の作文の方がマシってレベルの
文章なんだからな。
いや、新幹線の話だけじゃなくて全体的にね。

で、話は変わるが、どうして公共事業の中で新幹線だけこれほど攻撃されるのかね。
単純に言えば、同じ鉄道というだけで、国鉄の悪夢とどうしても結びついてしまう
ということなのかもしれないけど、利権とかもっと根深いものもありそう。

92 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 08:30:09 ID:bTY4tOly
>>91
チョンイルに限らず、塵売とか肉系あたりも利権つながりが
このスレで指摘されてますな。

93 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 08:52:41 ID:fMbk3rqh
つーか、利権にも左右いずれにも肩入れしない大新聞がこの国には無い罠。

95 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 08:58:28 ID:XJwSroAr
　　　　　　　　　　　　　　12月18日付　朝日新聞社説
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
　　　　*　　(-@∀@)　　
　　　　　＿φ＿__⊂) 　*　　　■新幹線着工――真冬の夜の悪夢
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　
　　　　|. 脳内.ｿｰｽ .|／

　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20041218.html

96 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 09:30:54 ID:GBVn7CGg

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200412170107.html

97 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 09:39:24 ID:2OqbzaMh
>>91
今朝の朝日社説ですよ。
抗議汁！

アサヒ・コムへのご意見、ご要望は　feedback@asahi.comまで

意見：03-5540-7615
質問：03-5540-7616

土曜は１８時まで

100 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 09:53:43 ID:sz783H1p
>>91
>ということなのかもしれないけど、利権とかもっと根深いものもありそう。
逆に言えば、「利権が無いから」攻撃されるんですよｗ
道路予算を叩けば、大スポンサーである自動車業界からしかられますから。
ダム河川予算を叩くと、万一災害があったときに、叩かれる。
その点新幹線や鉄道は事故が少ないから叩きやすい。
新幹線推進の政治家は小物ばかりでマスゴミとつるんでいる香具師がいない。

JRをはじめとする鉄道業界ももっと政治家に金をばら撒いて族議員を育てるとか
広報部がマスゴミに金をばら撒かないといけませんな。

101 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:09:09 ID:YM8VCOU2
うわーやっぱりアカヒか。
読むと脳みそ腐りそうだ。

102 名前：久々に激怒ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:14:08 ID:IaeIvQHX
>>95
建設費の何倍という国交省の経済投資効果試算が本当なのかを科学的・客観的に検証する事こそ、
国民からマスコミに求められている「知る権利」の公使なのに、朝・毎・読・日経は全部×ですね。
どこも経済投資効果を反証できない所を見ると、国交省の試算は真っ当なので叩き様がないと見えます。

マスゴミ各社のアホ社説を無責任に書き殴る論説委員どもに告ぐ。

「もっと無駄な公費出費があるだろ！（ロクに車が走らない高速道路など）」

「未来の交通体系へのビジョン提示は出来ないのか！（ひっ迫する首都圏の空港対策・冬季空港閉鎖対策
など）」

「ＣＯ２削減などの環境対策は無視か！（飛行機・自動車からのモダールシフト効果）」

今のまんまだとマジで２ちゃんねらの基地外カキコ並だ！恥かしいと思わないのか！
知る権利の行使がロクろくに出来ないマスゴミは「オピニオンリーダー」の資格はない！

103 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:30:10 ID:bUWtZaCh
>>95
ﾁｮｳﾆﾁ新聞って、政治に関しては精度の高い逆張り指標ですな(w。
そこにここまで書かれるわけだから、整備新幹線の前途は明るいですな。

104 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:36:32 ID:bah6Fd9L
　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
～見捨てられる「地域の足」～
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

105 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:37:50 ID:4lwpteGe
>>104
これも過去ログあさるとでてくるような希ガス。

106 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:38:52 ID:bah6Fd9L
ネットでしか存在し得ない
「整備新幹線厨」のご高説のどこが
信用できるんですかいの？ｗ

その論拠は悪質なデマばかりだし
やってることは
「嘘も百回繰り返せばホントになる」
をねらってるにすぎない（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

107 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:39:55 ID:+KKlitd5
>>106
なんだまた熊ーか(w。えさならもっとんまいもんもってこいや(www

108 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:40:25 ID:bah6Fd9L
>>103

脳内ソースは整備新幹線厨の１８番じゃないですか（ｗ

109 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:42:22 ID:HGvZ4P/7
>>108
なんだただの左巻きか(w

110 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:42:23 ID:bah6Fd9L
中傷しかできないのは
「図星」
だからですねｗ

いい加減、推進派の
自分に都合のいいお手盛りデータ、
歪曲ソース、開き直り以外に
説得力のある反論してみろよ
「過去ログ」「検索しろ」
と逃げるのもだめだぞｗ

111 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:43:41 ID:HGvZ4P/7
本日の在京ﾏｽｺﾞﾐの走狐その一。

ID:bah6Fd9L
>>104
>>106
>>108
>>110
112 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:45:23 ID:bah6Fd9L
>>95
建設費の何倍という国交省の経済投資効果試算が本当なのかを科学的・客観的に検証する事こそ、
国民からマスコミに求められている「知る権利」の公使なのに、朝・毎・読・日経は全部×ですね。
どこも経済投資効果を反証できない所を見ると、国交省の試算は真っ当なので叩き様がないと見えます。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

過去の整備新幹線がめざましい経済効果あげたことが
一度でもあったっけ？

オリンピック終わったら大不況になった長野に
地元のアンケートでも「経済効果感じない」
とされた東北。

お役人のお手盛りソースにすがるなんて、
自分に都合の悪いデータは向きになって否定するくせに
都合がよすぎやしませんかｗ

114 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:47:06 ID:bah6Fd9L
>>112は>>102の電波へのレス

>>111
在京ﾏｽｺﾞﾐ

(;´Д｀) 田舎者って可哀想。。。。。

115 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:48:13 ID:GhboDY4B
アカヒ新聞は、「謝罪と賠償」のノリで将軍様しか乗らない新幹線を亡国に無償で国費で建設すると、ＧＪ
と激賞するんだろうか。

116 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:48:59 ID:qGogZf9V
ID:bah6Fd9L
>>104
>>106
>>108
>>110
>>112
>>114

妄想はこっちな。ｺﾋﾟﾍﾟしといてやるから、おもいっきり暴れてきな(w

■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50

117 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:50:45 ID:/1YCVXm8
>>114
今の時間はあまり人はいないよ。
クマーをやるのは夕方あたりの方が有効かと。

118 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:52:17 ID:sd8fpNV/
あんま相手にすんな。スレの無駄使いだよ。

119 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:52:43 ID:djCkMRwT
毎日一人は登場の反対厨くん
いろいなパターンがいます
昨日は函館乗り入れ至上主義の自称さいたま市民
一昨日はＪＲ東への負担金問題で財産権侵害とかいう筋違いのレスしてた奴

ですが最近思います。手を変え品を変えしているけど
みんな同一人物なんじゃないかと
毎日１人はいるが２人以上は不思議と現れない

彼の主張は空っぽ。単に挑発・荒らしをしているだけ
挑発に乗ってレスするとますます喜びますので、良識ある賛成派の
皆さんはスルーの方向で

正体が社説書いた朝日の記者だったら笑うけどな

120 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:53:19 ID:GBVn7CGg
> オリンピック終わったら大不況になった長野に
長野のようにセイコーなどのある程度自前の産業があったところは「不況になった」「支店が逃げた」と感じる
ようだ。

> 地元のアンケートでも「経済効果感じない」
> とされた東北。
逆に東北人に聞くと「新幹線開業後はすごく良くなった」という。
あまりにも雇用の場が無かったからであろう。

121 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:53:34 ID:bah6Fd9L
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html
▽新幹線来ても街閑散・・・神話崩壊

港、道路と並んで国家的な公共事業の最後の聖域といわれる整備新幹線を集中追跡した。
東北新幹線が八戸まで伸び、はやてが登場して１年が経った。
１９９８年の冬季オリンピック大会にまにあわせるように全面開業した長野新幹線以降は整備新幹線方式とな
り、ほぼ税金で作られている。
基本的には３分の２が国、３分の１が地方自治体の負担となっている。
来月には九州新幹線が部分開業し、整備新幹線計画は今後さらに、全国へ広がろうとしている。
しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。
長らく地方経済活性化の切り札といわれた「新幹線神話」を根底からくつがえす問題に迫る。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　在京ﾏｽｺﾞﾐの陰謀ﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│　謝罪と補償を要求するﾆﾀﾞ!!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

122 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:54:48 ID:bah6Fd9L
＞逆に東北人に聞くと「新幹線開業後はすごく良くなった」という。
＞あまりにも雇用の場が無かったからであろう。

でた！脳内ソース！ｗ

123 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:55:42 ID:djCkMRwT
>>bah6Fd9L
ソースが朝日系ばっかというのがどうもな
正体はマジで朝日関係者じゃないか

誰も相手にしてくれないから、他所でやってよ
こんなことしてても空しくなるだけよ

124 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:55:55 ID:bah6Fd9L
近頃ネットにはやるもの

維新政党・新風工作員に

整備新幹線厨工作員ｗ

125 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:55:57 ID:sd8fpNV/
あんま相手にすんな。スレの無駄使いだよ。

126 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:56:50 ID:bah6Fd9L
で、掲示板でしか暴れていない引きこもりのどこが
サンプロと出演評論家より
信頼性あるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:56:53 ID:GBVn7CGg
> でた！脳内ソース！ｗ
仙台のタクシー運転手に「ここの産業は何ですか？」と聞いたら
「な～～もない。何にもない」

128 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 10:57:27 ID:bah6Fd9L
＞125 名前：名無し野電車区：04/12/18 10:55:57 ID:sd8fpNV/
＞あんま相手にすんな。スレの無駄使いだよ。

でた！反論できない人間の逃げ口上！

129 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 10:57:29 ID:djCkMRwT
>>125
そのとおり。

主張のパターンからして定期的にやってくるアホに間違いない
ほっとけば飽きて帰る
バカの戯言なんだら、読んでムカついても相手にするな
130 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 11:01:11 ID:GBVn7CGg
> バカの戯言なんだら、読んでムカついても相手にするな
当たっているからむかつくのね。
首都圏の連中に認めて欲しいから大赤字新幹線を造りたがる。
しかし、首都圏の通勤電車の金を強引にむしりとるので、逆に反感を持たれる。

132 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 11:02:34 ID:bah6Fd9L
整備新幹線推進派の戯れ言を
ソース付きで批判してるのに、
いつもの通り
「お手盛りソース」
「無知」「相手にするな」の
逃げですか。。。。。。

惨めだね。。。。田舎に住んでると
民度も人間性も根底から腐ってくんだろうね。。。。。ｗ

133 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 11:05:02 ID:FYUf9JdW
>>115
それは中国様でもいいわな(w

>>119
妄想君と同一人物かなぁ？(w

>>128
はっといてやったぞ(w

ってこれだけもなんだから、鴨対策の工事費増加に関する青森側の代議士のコメント。

津島氏、道新幹線工事負担で言及
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1217/nto1217_5.asp

135 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 11:08:30 ID:PzPMh6fM
>>130
>首都圏の通勤電車の金を強引にむしりとるので、逆に反感を持たれる。

こういう嘘を平気で書くからダメなんだよなあ。

140 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 11:17:11 ID:KL3pfxCD
>>123
その可能性があるな。つーわけでこのURLを貼っておくか(w。音量を下げてアクセスして
ください。

ttp://www.asahicom.com/

ってスレ違いだけもなんなので、国交大臣と財務大臣の「根源受益」に関する認識。

整備新幹線財源でＪＲと議論

北側国土交通大臣は、閣議の後の会見で、政府与党が将来、整備新幹線を建設する際の
財源の一部をＪＲ側に負担を求める方針で合意したことについて、今後ＪＲ側と話し合いを
進め理解を得たいという考えを示しました。

この中で北側国土交通大臣は「新たな新幹線が開業すれば、ＪＲ側の収入が増えるのではないかと考えてい
る。
ただＪＲに新たな負担を求めることについては、ＪＲの理解がなければ、前に進まない」と述べ、今後、時間をか
けてＪＲ側と話し合いを進め、理解を求めたいという考えを示しました。
また谷垣財務大臣は「国が投資をしてそれがＪＲの収益の改善につながるのは間違いなく、その利益に見合う
負担を求めていくことはあってしかるべきだと思う」と述べ、将来の整備新幹線の建設にあたって、財源の一部
をＪＲ側に負担を求めるのは妥当だという考えを示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/17/k20041217000104.html

147 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 投稿日： 04/12/18 12:10:51 ID:IaeIvQHX
>>112
一応デンパには反応しない主義なんですけど
「間違えた世論誘導」に一般市民が騙されない様に反論しておきますね。

>過去の整備新幹線がめざましい経済効果あげたことが
>一度でもあったっけ？

自分で少しは調べましょう。ほんの一部ご紹介。
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkakouka5.htm
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_5.html

> オリンピック終わったら大不況になった長野に

９０年代後半の大不況は長野だけの話じゃないです。２００４年度の景気は堅調。
意図的に昔の悪かった頃をことさら誇張する事なく、最新の話で語りましょう。

> 地元のアンケートでも「経済効果感じない」とされた東北。

嘘はやめましょう。
東奥日報より【新幹線「良い影響」前年比大幅増】
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0204/nto0204_15.html

150 名前： Hokutosei ◆m8Y00jftFY [sage] 投稿日： 04/12/18 12:22:24 ID:ryTIXPvH
>>147 ポーラスターさんご無沙汰です。
怒りのご意見を拝見しました。禿しく同意です。
一体マスコミは何を勘違いしてしまったのでしょうか。
国鉄の失敗の本質を東北・上越新幹線の建設と思い込んでいるのではないかと勘ぐりたくなるのが頭痛い。（特
に朝日）

確かに東北・上越新幹線は当初想定した工事費の倍以上の金と時間を要してしまったのは事実であり、これが
国民の信用を失うひとつの要素ではあったのですが、そもそも国鉄を駄目にした本当の理由は、新幹線の建設
ではなくて、他にたくさんの要素があったことを無視しようとしているような気がしてならない。
（適切な運賃値上げができかなったとか、過大な雇用があったとか言う話はしたくないですものね。マスコミさん
は。）
国土交通省鉄道局でもそういっていますよね。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm

で、東北・上越新幹線が現在のJR東日本の稼ぎ頭のひとつとなっているのは明白です。
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf

157 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:23:47 ID:DqmwWfeE
かなり前の話だが、朝日新聞の論説主幹かなんかだった人が、
道路建設を推進する何かの団体の理事だったよな？

158 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:29:54 ID:xQIcTIFc
>>157

北陸の本スレのほうにはこんな書き込みもあった。>>156などを考え合わせると、
朝日も何者かにがんじがらめにされてると考えてよさそうだ。道新幹線推進の
ためには、こいつらと戦わねばならないわけだ。

　783 名前：名無し野電車区投稿日：2004/12/18(土) 12:31 ID:b+B3tI6k
　東海道新幹線の建設にも反対の論陣張ってた上
　関ヶ原へのルート変更は大野の陰謀だなんて都市伝説創ったアカヒなど信用できん

159 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:33:44 ID:GhboDY4B
まあ、べつに「ジャパネット○か○」みたいなテレビショッピングで、消費者を「洗脳」しようとしている位なら、別
にかまわんけどな。

161 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:42:04 ID:+7UgaKnD
つーか、マスコミ叩きしたいだけなら他でやってくれ。

そもそも読売だって産経だって新幹線建設には批判的だろよ・・・

162 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:42:19 ID:IaeIvQHX
>>150
Hokutoseiさん、どもです(^-^)

妄想的社説のウラ読み１…読売は富山で強い（正力さんの故郷）から、富山以西については冷たい？
ttp://www.ana.co.jp/cp/index_kabushiki.html
妄想的社説のウラ読み２…朝日は某航空会社の株主だから必死に新幹線を否定？
ttp://www.ana.co.jp/cp/index_kabushiki.html

オピニオンリーダーでありたいなら、しがらみを排し、時として身内に鞭打つ位に冷徹で、
国家国民の最大公約数の幸福を求めなければありません。なのに、このザマです。

私は以前、北海道新幹線反対論者でした。このスレに来る前までは。
「東京～札幌が５時間じゃ、大金かけるだけの意味は薄い。飛行機で充分」と。
し情勢は変わりました。新幹線は300km/h超、東京～札幌3時間台が見えている現実。
JR西500系は8年以上前の技術なのに、既に営業320km/hを騒音問題クリア
（コストの問題などで300km/hに甘んじていますけどね）。

今までマスコミの「オピニオンリーダー失格」ぶりについては散々書き殴ったので、
これから先は極力、建設的な話をしたいですね。
ただ、またマスコミが懲りずにデンパを発信し続け、国民を惑わし続けるなら、今以上に吠えるかも。（笑）

【参考】前スレ「読売社説」に対する私の批評

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100530764/708

コラムでも書こうかな。（笑）　タイトル「これでは信用できない」　サブタイ「客観性なき感情論マスコミ」

163 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:45:16 ID:Os0vIPYy
読売は結構中立に書いてるような気もするがな

164 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 13:53:43 ID:gPxsdcFg
>>163
んなこたない。
ていうか、新幹線に関しては、どの新聞も横並び的に同じような社説書いてた印象。

このスレでは思想信条的理由からか、某新聞だけ取り上げて叩く輩がやたら多いがｗ
でも、肝心な事になると、所詮どの新聞も横並びだと思う・・・

165 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:01:31 ID:IaeIvQHX
>>161
そうは行きません。
私は客観性のない反証も一切なしに、整備新幹線を中傷する行為が許せないのです。
ネットの発達により、マスコミの社会に対する影響力は小さくなっていますが、決して小さくないです。
客観性のない不公正な記事や論調で、社会のあるべき姿がネジ曲げらるのは、国家国民の不幸です。
第四権力とも言われるマスコミを監視・批判するメディアリテラシーは国民ひとりひとりの務めです。
今後の整備新幹線の是非を語る上でも、マスコミ批評は極めて重要です。
私は道庁や富山・石川県庁は、反論意見広告を出す位の意気込みがあってもいい位だと思っています。

客観性のある反証があれば真剣に考えます。平行在来線をどうするかなど、解決すべき問題はあるんです。
正直、長崎ルートは経済波及効果がなくはないが小さく、財政難の中では「後回しも止むなし」と思ってます。

ココを見ているマスコミ関係者は、良く聞いて欲しい。
今回着工される区間を含め、整備新幹線の経済波及効果を客観的・科学的に反証するデータや試算を出して
欲しい。
それが兆単位の血税を拠出する我々国民に対する「知る権利を行使」する貴方の責務である筈。財政難なら
尚更だ。
それが出来ないなら「オピニオンリーダー」と称しても、誰も信用しません。
少なくとも、私は金を出してまで、そんな情報やオピニオン、買いません。

166 名前： 165=ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:02:49 ID:IaeIvQHX
いかん。トリップ入れ忘れ。。。＿|￣|○

167 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:05:33 ID:FYeYYe89
今日の午前の延伸妄想厨ときたら、朝日の餌に飛びついて、発狂しまくっているな。まるで挑戦中央放送を聞く
ようで見苦しい。

168 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:09:51 ID:UXrGFNX6
オピニオンリーダーなんてのは、マスコミ叩く側が勝手にでっち上げた幻想でしかないよ・・・
要はマッチポンプだな。
それに乗じてウヨサヨやりたいだけの余計な連中も早速集まってきてるし。
ま、このスレ住人の正体見たりって感じやね。

169 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:10:54 ID:eQrPni7Q
>>167-168
釣りなら後でな(w

170 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:11:35 ID:GBVn7CGg
> 道新幹線推進のためには、こいつらと戦わねばならないわけだ。
他人の金をむしるとることにがんばるより、自分たちで稼ぐことにもっと努力してくれ！
> 167
自分にとって不都合な意見は全てアホバカ扱い。
> 私は客観性のない反証も一切なしに、整備新幹線を中傷する行為が許せないのです。
東北上越新幹線が結果的に1日7億円以上の大赤字を出し、結局、建設費を返済しなくてすむようにしたら「やっ
と黒字が出た」という客観的事実が存在する。

171 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:14:11 ID:AxDTQ7Ay
せっかくアンチスレがあるのになw
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50

172 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:17:44 ID:PzPMh6fM
>>170
>東北上越新幹線が結果的に1日7億円以上の大赤字を出し、

その反省が整備新幹線に生かされているわけだ。
借金による資金調達を減らし、過剰な設備を削減してコストダウン。

>結局、建設費を返済しなくてすむようにしたら
>「やっと黒字が出た」という客観的事実が存在する。

「返済しなくてすむようにしたら」は嘘。
減額しただけで、ＪＲ東日本が毎年負担している。

173 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:21:05 ID:UXrGFNX6
>>169
別に釣ったつもりもないんだけどね・・・

なんかもう、こういう展開にウンザリ。

174 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:23:06 ID:GBVn7CGg
> 「返済しなくてすむようにしたら」は嘘。
これは私の間違い。大幅減額でした。あと、財政投融資の高い金利からうつしかえた、の間違い。
しかし、並行在来線も含め、大赤字であることは事実。

175 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:25:47 ID:GBVn7CGg
> その反省が整備新幹線に生かされているわけだ。
その反省をもっと生かしてくれ！
上野駅終点でもうたくさんだろ！

176 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:27:11 ID:QNMrkf5+
>>174-175
暴れるならこちらで存分にやってくれ。

■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50

177 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:32:13 ID:bIFBrMry
平行在来線問題とか全然出てこないのよね。
夢・希望・妄想を語るだけの単なるマンセースレと化してる・・・
ちょっとでも反対意見書こうものなら、問答無用でアンチスレ行けって言われるし。
まあ確かに同じ事ばっかり書いてる煽り口調の痛いアンチが居るのは確かだが、
煽り口調な輩って推進派の側にも居る訳でしょ？そいつに対しては何にも苦言を呈さないしねえ・・・

178 名前： Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] 投稿日： 04/12/18 14:34:32 ID:Hpq1Gdge
>>162、>>165-166
ポーラ☆さん、こんにちは、
実を言うと、俺も北海道新幹線にはどちらかと言うと反対の立場でした。
感覚的に考えると札幌まで時間がかかりそうだし、乗る人が少なそうだし、お金かかりそうだしね。

でも、いろいろ理詰めで考えていくとまったく反対の結論が出てくるのが北海道新幹線で、北海道に
縁も所縁もない俺が、その面白さにはまって、ここで賛成論を語るようになってしまいました。

で、全国紙各社の社説の件ですけど、所詮は政治家や役人の悪口を言って読者ウケを狙う程度の
記事なのであまり気にするな、と言うことですかね。中傷されているのは整備新幹線だけじゃないしね（＾＾

179 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:34:56 ID:IaeIvQHX
>>168=173さん
>オピニオンリーダーなんてのは、マスコミ叩く側が勝手にでっち上げた幻想でしかないよ・・・

いや、そうでもないですよ。
傍らで裸を載せているタブロイドや雑誌の連中は知らないですが、私の友人（某在京局の職員）は、
オピニオンリーダーとしての誇りを良く口にしていました（現実とのギャップに苦悩中だけど…苦笑）。
少なくとも大手新聞社や放送局の報道系の人間に、オピニオンリーダー願望のない人はいないです。

それが、この程度のレベルだから。。。（鬱）

ところで道新幹線の函館駅乗り入れ話、いよいよ出てきましたね。どうなる事やら。
私は車両限界フル規格対応の在来単線を七飯基地（仮称）～五稜郭に整備に一票。
金がなければシャトル快速列車か特急北斗の対面乗換か。要は函館市のやる気次第？

180 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:36:02 ID:aENuVv0x
＞煽り口調な輩って推進派の側にも居る訳でしょ？そいつに対しては何にも苦言を呈さないしねえ・・・
問題点があれば、>>177みたいな人がそうすればいいのでは？

つか具体的にはどのｶｷｺ？

184 名前： Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] 投稿日： 04/12/18 14:44:27 ID:Hpq1Gdge
>>177
>平行在来線問題とか全然出てこないのよね。

最近は出ていませんが度々議論していますよ。落ち着いたらその件も再度議論しないとね。

>夢・希望・妄想を語るだけの単なるマンセースレと化してる・・・
>ちょっとでも反対意見書こうものなら、問答無用でアンチスレ行けって言われるし。

俺もそれが不満です。失礼ながら度が過ぎる妄想には別スレ建ててそちらで語って頂きたいと
度々申し上げているし、何かにつけてアンチスレ行けと言う人にもご遠慮願うように書いているの
ですが、どうも最近は俺のような人間が少数派のようで・・・

>煽り口調な輩って推進派の側にも居る訳でしょ？そいつに対しては何にも苦言を呈さないしねえ・・・

そいつは確かに問題なので、それも何度か俺も書いているのだがスレの雰囲気を悪くしているなどと
言われるだけで効果なしorz

なんか愚痴になっちゃいましたけど、要するに貴方の意見に激しく同意です。

185 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:47:27 ID:XtUKT6JX
>>180
何かにつけて反対意見を釣り呼ばわりしたり、
板違いなイデオロギー的な話に持っていこうとする人が多いように思う。
それを板違いだと咎める人も居ないし。

>>181
もちろん新函館以北の話。
だって、スレタイからして東京～札幌って書いてるんだし・・・

186 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:51:21 ID:XtUKT6JX
リロードしてなかったので、>>184読んでませんでした・・・
とりあえず貴方に同意です。
まあもう少し板が落ち着いたら、また見に来ます・・・

187 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:52:40 ID:2OqbzaMh
>>179
ロイドや雑誌の連中は知らないですが、私の友人（某在京局の職員）は、
> オピニオンリーダーとしての誇りを良く口にしていました（現実とのギャップに苦悩中だけど…苦笑）。

マスコミはオピニオンリーダーではありませんよ。もしそういっているのならとんだ考え違いをしている。
オピニオンリーダーとはある集団の意見の形成に方向づけをする人。特に、社会全体の世論の形成
に影響を与える人。
具体的には、大学教授や評論家などです。

新聞はともかく放送局は放送法の縛りもあり独自の主張や世論形成はできません。
テレビ局に論説委員がいないのはそのためです。

188 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 14:52:58 ID:Jc+Y0Pup
このスレには反対派を寄せ付けない独特のものがある。

189 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:56:20 ID:il0yZk9s
マスコミの悪口を言って読者ウケを狙う雑誌媒体なんてのもあるから、
始末に終えないのよねえ・・・
確かにマッチポンプって事かもしれん。

要は、２ちゃんねらーも含めて、みんなオピニオンリーダーになりたいのよｗ

190 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 14:56:22 ID:IaeIvQHX
>>187
仰る事は判りますが、そこまで行くと完璧にスレ違いなので、せめてsageませんか？

191 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 15:01:05 ID:IaeIvQHX
>>188

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　~━⊂（´･ω･`)つ-、「反対派を寄せ付けない」と言うとﾏﾝｾｰ一色みたいですが、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　推進派の主張を客観的に反証出来る人があまりに少なく、
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」.　　感情的に煽るだけの人が多いって事じゃないでしょうか？
　　　／￣￣旦￣￣￣／| 　客観的な反証なら私も大歓迎なんですが。。。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

193 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 15:05:25 ID:jq/X7qDi
それが客観的か否かを判断してるのは結局>>191の主観だという罠

ていうか、別に主観入ってていいじゃん。
変に客観的ぶってるほうが変だ。
主観入ってる人に限って、中立とか客観って言葉が大好きだけどさあ・・・

196 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 15:14:41 ID:IaeIvQHX
>>193
>それが客観的か否かを判断してるのは結局>>191の主観

データや記事の引用は客観ですが？自分の「こう思う」まで客観的と言った覚えはありません。
あまりに反対論者（と言うか厨？）は、データや記事に対して客観的な反証材料もなく
「自分に都合の良い嘘でっち上げ」だの「田舎に新幹線は無用」だの言われる方が多杉なんですが。
互いの「こう思う」や、データや試算で総反するもの同士の是非を問う議論なら重要ですし、私も賛成です。

198 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/12/18 15:18:17 ID:rkwOnLfJ
>>196
賛成にせよ反対にせよ、もっと落ち着いて書いてくれれば、建設的に議論できると
思うんですがねぇ。

200 名前：ポーラ☆ ◆K/SpKslUm6 [sage] 投稿日： 04/12/18 15:21:41 ID:IaeIvQHX
>>198
同意です。
それにしてもスレの流れが激早～（・∀・）
ちと買物と、プール行って運動してきます。(^-^)/~~

227 名前：名無し野電車区投稿日： 04/12/18 17:36:44 ID:d+iO6pF3
５時間ぶりに覗いたらえらい進み具合だ…
しかし、なんだかんだいって北斗星氏、金魚氏には頭が下がる
彼らの登場で、冷静な議論展開となりスレがひきしまった

わけのわからない煽りの反対厨はもちろん論外だが、それに
腹を立てるあまり、理性を欠いた反論をしたり、明らかに非現実的な
妄想を語るだけでは賛成派とて同じ穴のムジナになってしまう

反対派がきちんとした組み立てで乗り込んでくる限り、アンチスレに
行けだのと騒がず、正々堂々と議論を戦わせればよい
それに、賛成派は、正々堂々反論できるだけの論理構成を積み上げて
きたのだろう、これまでの過去スレの中で
そして、痛いところをつかれたら、そこはきちんと相手を認めればよい

俺自身、基本的には札幌延伸賛成だが、100％事業推進すべしと言い切る
だけの材料ないし、反対派にしても100％北海道新幹線がムダと言い切る
材料はない筈だ
つまり、現状では、答えはどちらにでも転ぶような状況であり、個々人
考え方や理想とする公共交通体系の形によって、賛成という答えも反対
という答えも出てくる。それが北海道新幹線という存在なのだと思う

だからこそ意見が百出して議論が盛り上がるのだし、こうした場で
取り上げる価値もある
賛成にしても反対にしても感情論や煽り、荒らし、誹謗中傷は程々にし、
建設的な議論をしようじゃないか（ここが２ちゃんねるである以上、
そうしたものを皆無にせよとは言わないが）

以上、長文かつ偉そうなカキコでスマソ
ただ、ここ数日の荒れ振りがどうにも気になったので・・・

230 名前： Hokutosei ◆m8Y00jftFY [sage] 投稿日： 04/12/18 17:48:31 ID:PWqqJiq0
>>227
僭越です。
そして禿同。

朝日新聞２００４年１２月１８日付社説より

真冬の夜の悪夢（というか電波）