工事費５３０億円減の見込み　建設中の整備新幹線－共同通信　新千歳空港で欠航の場合、１０％が函館から離道－

245 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 21:21 ID:6RghElPe
整備新幹線も工事費の節約が実現しそう。やれば出来るじゃん。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★☆★工事費５３０億円減の見込み　建設中の整備新幹線☆★☆
国土交通省は２５日、整備新幹線で建設中の東北、北陸、九州の３線と未着工区間の工事費を４年ぶりに見直し、
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームに提示した。
開業済みの２区間を含む建設中の３線６区間で、２００５年度以降に必要な工事費（０３年４月価格）は、
１９９９年４月の価格に比べ、物価下落や新技術によるコスト縮減の影響で約５３０億円少ない約１兆６０００億円となった。
プロジェクトチームは浮いた分を、未着工区間の工事費に充てることなどを検討する。
各区間の内訳は、東北の八戸－新青森が２９３９億円（１００億円減）、
北陸の長野－富山が６８２９億円（４００億円減）、石動－金沢が４２７億円（４０億円減）。
開業済みの東北の盛岡－八戸、九州の新八代－鹿児島中央は２５億円（１９０億円減）といずれも減少。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000286-kyodo-pol
※リンクは数日で消える可能性あり

246 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/25 21:22 ID:h3jEWX/Y
>>245は消防

248 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 21:36 ID:6RghElPe
新千歳空港で欠航の場合、１０％が函館から離道－－日銀支店調べ
◇「新幹線の必要性高い」
大雪のためこの冬、新千歳空港の欠航が相次いだが、日銀函館支店は、
乗れなかった観光客らのうち約１０％がＪＲで函館に向かい、函館空港
から離道したことを突き止めた。その結果、北海道の新幹線の必要度は
本州より高く、冬季には空路を補完する役割を担うと指摘。新幹線の
必要性を裏付ける新たな視点として注目されそうだ。【安味伸一】
新千歳では昨年１２月から今年２月にかけて、乗客が代替航空機などを利用してもその日に目的地に着けない大規模欠航が５日間あった。
このうち東京、大阪、名古屋行きの欠航は計１９０便、影響人員は約５万人。
一方、函館空港の大規模欠航は１日だけ。３都市向け欠航は２便、影響は約３００人だった。
新千歳で足止めされた客は（１）札幌などのホテルに宿泊（２）空港内で運航再開を待つ
（３）函館に移動して宿泊するか当日中に航空機で本州に向かう――などの選択肢がある。
同支店が函館のホテル１４館に聞き取り調査したところ、新千歳で大規模欠航があった５日間の当日申し込み宿泊客は計１３８０人。
ＪＲ函館線の乗車率や、函館空港から道外大都市行きの便の搭乗率も、大規模欠航の日に上昇していた。
同支店は、新千歳で足止めされた客の７％がその日のうちに函館空港から出発、
３％が函館で１泊して翌日に函館空港から出発すると推計した。
頻繁に欠航すると旅行やビジネスの取りやめも起き、市原好二・同支店長は
「不安定な運航との印象を強く残し、北海道観光や出張へのマイナス効果は大きい」と言う。
道新幹線の青函同時開業が実現すると新函館～東京が最速３時間１２分で結ばれ、新千歳欠航時の函館利用がさらに増えると予想。
市原支店長は「北海道新幹線は必要。新幹線実現に合わせて函館空港の発着便数を増やしたり、ホテルの空き情報の提供が求められる」
と提言している。（毎日新聞）
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040325k0000c001005000c.html

249 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 [sage] 投稿日： 04/03/25 22:10 ID:KeZg4N2Z
>>245さん
乙です。
建設当局の皆さんも乙ですな。
「物価下落」には「地価下落」も入ってるのかな・・・。
>未着工区間の工事費に充てることなどを検討する。
さっそく、次回の着工区間決定で、この分が盛り込まれることになるんでしょうか。
>>248さん
このスレには旅行業界の方も来られてましたね。
団体ツアーの帰路で（道外へ帰る途中）、新千歳閉鎖が決まった場合に、
函館便への振り替えの手配って、できるもんでしょうか？
キャリアはそういう変更に寛容なんですかね・・・？
むろん、函館便に空席があった場合に限りますが。

251 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 23:06 ID:z6AdqqCl
なんだこのスレ。
賛成派に論理的に反論を述べることができなくなって、脳みそ逝かれちゃった奴がいるな。
>>249
観光旅行だと、大抵2週間ー10日前が締切なんだよね。
冬期は結構賭けになる。
今年は何回か欠航があったしね。
スキーツアーに行ったけど、出発前は毎日天気予報見てたよ（藁
羽田発が欠航になるのなら、残念、ちきしょー、で済むけど、
千歳発が欠航になると、東京に戻ってからの日常生活に差し支えがでてくるし。

253 名前：釣られちゃったｗ。 [sage] 投稿日： 04/03/25 23:14 ID:i2WAblEq
>>251
まず反対派が、反対の理由も無く反対と叫んでいるから、
賛成派がどんなに論理的に賛成理由を述べても反対派に通じていないのが根本的な問題。
少なくとも、「このように努力すべきで、それが出来なければ反対。」という意見が出ればまた違うんだろうけど。

254 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/25 23:28 ID:6RghElPe
旅行業者と思しき>>251さん
やっぱ運休率が飛行機より俄然低い新幹線が、もし北海道にあったとしたら、魅力ですか？
たとえ暫定的に新函館までだったとしても。

255 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 23:33 ID:jAm7tGAr
>>251
まず賛成厨が、賛成の理由も無く賛成と叫んでいるから、
良識的反対派がどんなに論理的に反対理由を述べても賛成厨に通じていないのが根本的な問題。
少なくとも、「このように努力すべきで、それが出来なければ建設。」という意見が出ればまた違うんだろうけど。

256 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 23:40 ID:c4YEiuIL
>>255により、反対厨(≠反対派)の敗北が決定しますた。
「このように努力すべきで、それが出来なければ建設。」って何だよｳﾞｫｹ

257 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 23:45 ID:z6AdqqCl
>>254
いや、旅行業者じゃないけど（藁
ただ、ニセコやキロロへのアクセスを考えると、
飛行機+バスは、天候が悪いと両方ともぐちゃぐちゃになる恐れがあるからちょっと怖いよね。
新幹線なら、その点安心ではある。

258 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/25 23:45 ID:Q1oGya5T
このスレにはロシア人とシナ塵が紛れ込んでいると見える。
と言うわけで、本スレはこちらです、北海道新幹線の話題はここでお願いします！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079940244/l50

259 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/25 23:54 ID:jAm7tGAr
>>256は北海道新幹線はあくまでも最後の切り札的交通手段にしかならないと言う事がわからないらしい。
北海道新幹線以外にも交通手段はあるわけでそちらの改善に努力する方が懸命

260 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 00:02 ID:m9FFOlcS
>>259
新幹線か飛行機かどっちか片一方、って話でもない。
で、最後の切り札的交通手段？意味不明。

261 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 [sage] 投稿日： 04/03/26 00:11 ID:PZSNRm6s
私はパッケージツアーで北海道に行ったことがないんで想像なんですけど、室蘭～洞爺～ニセコあたりのツアーでは、
-----
新千歳閉鎖
→主催業者が、函館便の座席確保に動く
→確保できたら、バス会社に対して行き先変更を手配（新千歳→函館）
→ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
-----
みたいな感じかな・・・と。あくまで、振り替え可能が前提ですけどね。
札幌～富良野あたりだと、かなり違うような気がします。
函館までは、クルマでは時間がかかりますね。
高速バスの時刻表だと、大谷地駅から函館駅まで4時間50分です（これって冬ダイヤかな？）。
それに、道央道も中山峠もたぶん大荒れ。なんで、おとなしく翌日を待つことになるのかなと。
まあ、旭川空港という手もありますが。
元記事に「ＪＲ函館線の乗車率（中略）上昇」ってありますけど、北斗も閉鎖された空港のそばを走るわけですよね。
詳しい人にお聞きしたいのですが、たとえば苫小牧～札幌が抑止されるような場合では、
北斗は、函館～苫小牧間折り返し運転になるのでしょうか？
以前、名無しの新幹線車(ryさんの発言で、陸を這って東京まで帰られた話がありましたね。

262 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 00:16 ID:m9FFOlcS
>>261
大手ほどいろいろと動いてくれる確率が高い。
ただ、天候による欠航とかは免責事項になってるの(藁
だから、飛行機の振り替えは、航空会社のカウンターにいけばやってくれるだろうけど、後は自腹だったりする。

264 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 00:21 ID:ck/Rubl4
国交省は２５日、整備新幹線未着工区間の総事業費を３兆１００億円に上ると試算
新青森―札幌が１兆５８００億円
富山―南越が１兆５００億円
武雄温泉―長崎が３８００億円

265 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 00:26 ID:gxpex6T1
>>261
千歳線は列車密度が高いから、雪が積もるより先に、列車が通過してしまう。
ゆえに、抑止確率はきわめて低いと思われ...

266 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 [sage] 投稿日： 04/03/26 00:49 ID:PZSNRm6s
>>263、GoldFishさん
帰宅後にレスを眺めながらNGワード登録するのが日課。昨日の昼間は、なんかすごい(・∀・)。
週刊ダイヤモンドの要約、乙です。
>>265さん
空港閉鎖時でも、札幌～函館間の鉄道は確保されている（確率が高い）ってことですね。
情報乙です。
>>262さん
なるほど。海外にはツアーで行ったが、契約書をよく読んでなかったな・・・。
乙です。
>>258さんその他
外国人を一律に扱うのはどうかと・・・。
ロシア人はいないけど、中国人の友達がいるもんでね。
何かのたとえとしてこういう単語が出てくるのは、ある意味仕方がないことだと諦めてますけど、
私個人的には、あんまりそういうのは見たくないっす。ささやかなお願いです(・∀・)。

267 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 01:08 ID:CG8oVPdY
>>247-250>>256>>257>>261>>263>>266は池沼

268 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:09 ID:NmWhJXqT
千歳閉鎖の時の道内ニュースで、モロに欠航便の影響を被ってしまった旅客へのインタビューって放送されたことある？
そん時に一言でも北海道新幹線の必要性に言及しようものなら、本放送では即、カットとなるのかね？

269 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:10 ID:0+60y+Q2
誰が言及するんだろ。
北海道に新幹線なんて考えてもいないだろ。

271 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:16 ID:m9FFOlcS
>>268
カットになるかどうかは知らんけど、
そういうときは、いつ飛ぶのかしか頭の中にないだろ。
新幹線ができれば・・なんて冷静に話せる奴はいないと思う。

272 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:26 ID:NmWhJXqT
うん、だから「いつ飛ぶのか？」＝「とっとと帰りたいのにぃ～」だと思うから、
帰る手段として新幹線あればねぇ・・・　と思う者だってきっといるのではないかと。
偶然、そういう思いの奴にマイク向けて新幹線云々喋られると、局自体はどういう姿勢か知らんが、
局に付いているバックボーンの関連で、カット対象にしてしまう所もあるかも？　ということを、ちょっと思ってみたまで。

273 名前： AAAAAAAAAA [sage] 投稿日： 04/03/26 01:27 ID:fF5n7CIz
>>265
今年、新千歳空港があぼーんしたときは、
札幌～新札幌１時間、札幌～南千歳３時間の移動時間がかかったと言う。
この原因として積雪時のポイント及び線路のやりくりが１番問題だと思われ。
特に千歳線は、列車密度が高い上、函館、帯広方面の長距離列車が絡み、
白石～札幌間で、函館線と交錯したりして、遅れが遅れを呼ぶ悪循環になってしまう。
逆に言えば、遅くても完全に止まってしまうわけではないので新幹線が出来て、
運用が独立すれば、積雪は大して苦にならないと思われる。
当方もきちんと理解しているわけでないので、詳しい方がいればよろしく。

274 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:29 ID:NmWhJXqT
>>269
無作為抽出で新幹線機能をよく知る首都圏民にマイク向けてしまったらかなり、新幹線について喋られる可能性大かもね。
マイク向ける前に「道在住ですか？」（＝新幹線機能については無知なので）なんて聞いていたりして。（笑

275 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:32 ID:FK2nvaAT
＞＞２７４
首都圏の人間もまさか北海道にまで無駄な新幹線造るとは思ってないだろ。

276 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:35 ID:NmWhJXqT
先の日銀函館の調査結果が今後、毎年毎年続き、新函館開業後もまだ続いたとして、
仮に千歳大混乱時に漏れにマイク向けられたら絶対、喋っちゃうけどなぁ・・・。
結局、これが言いたかった。

277 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:37 ID:NmWhJXqT
>>275
単純な非鉄ほど、「福岡まであるのに、何でまだ札幌にない？」って方向になり兼ねないと思うけど。

278 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:40 ID:NmWhJXqT
反対派は「切羽詰った時節に、そういう誘導的なことを聞くもんじゃない」とか反論するだろうけど。
苦しい立場の際には、ポロっとホンネが出るのも人間だしね。

279 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 01:45 ID:Be6m0czv
そういう短絡的な発想してること自体、馬鹿にされる原因だと賛成厨房は頭が回らないらしい。

282 名前：振子・Ｅ・振雄 ◆XcB18Bks.Y [sage] 投稿日： 04/03/26 03:59 ID:VHrdjlVY
>>266
お使いのブラウザは？JaneViewならあぼーんが劇的に楽になりますよ．
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/
すでにご存じでしたらごめんなさい．
>>277
大多数の日本人はまだ東北や北海道が地の果てだという
邪馬台国以来の地理観に縛られているような気もします．
おそらく新幹線が札幌に伸びるまで変わらないと思います．

285 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 09:52 ID:2bEoIFK5
国の借金が670兆円に膨れ上がり、まだ増え続けてる状況でも平気で作れって言える神経って何？
自分たちさえ生活が便利になれば良いのかって疑問は無いのか。

286 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 09:54 ID:YKRY5UrL
>>285
関東住民でつが国の借金を北海道民のせいにするのはいかがと思いまふ。

287 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 10:03 ID:2bEoIFK5
＞国の借金を北海道民のせいにする
問題のすり替えになってる、国自体が自分の懐具合も計算できずに崩壊しつつある現状ではかなり厳しいだろうというのが世間一般の感想。
個人がつき合いやらギャンブルなどでカード破産になっても誰も同情したないだろう。
それが国ならどんな借金負債抱えても構わないとはならないだろう。
国家的プロジェクトとは言いながら本末転倒じゃないか。
また札幌が大都市だから絶対必要というのも説得力に欠けている。
パラドックスの世界があって、札幌が旭川の位置にあったと仮定してもここでは同じことを言うのだろう。

288 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 10:13 ID:YKRY5UrL
>>287
そういう意味ではね。
まあ個人的には全国の交通体系から見ても北海道新幹線はあってもいいと思うけど今はキツイのは確かでつな。
ただだからこそ北海道民に対して無用の長物だというのはどうか思うけどね。
それこそ国の借金のせいで北海道新幹線ができなかったら迷惑な話でつな。

290 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 10:29 ID:8q6/veGy
>個人がつき合いやらギャンブルなどでカード破産になっても誰も同情したないだろう。
国に置き換えてみればよく分かる、付き合いとは今回のイラク派兵や海外援助などで
また地方へのダムなどを含む公共工事等の建設で、国が吸い上げた金を還元しようとすること。
ギャンブルの例えは上記も含めて、厚生労働省がやったように年金財源の運用を図ろうとして、六兆円も赤字を出して誰も責任とらないみたいなことか。
>それが国ならどんな借金負債抱えても構わないとはならないだろう。
計画はあっても凍結してる事例は山ほどあるので、景気が良くならないと難しい。
賛成派が納得してるのは当たり前で、無関心派や反対派を取り込む努力をしないと意味が無いのでは。

291 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 10:47 ID:hCE/pssF
景気がよくならないと難しいというのは間違い。
景気がいい時期では金利負担が増加していまい逆に難しくなる。
それに本来、景気がよくない時期には財政支出は増やしていくのが基本。
もちろん財政の問題もあるからなんでもやればいいというものではない。
しかし、北海道新幹線のような優良な公共事業は積極的に行なうべきだ。

292 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 10:50 ID:p3lq7AVY
3/26 読売新聞2面より
整備新幹線未着工区間総事業費3兆100億円
国土交通省は25日、整備新幹線の未着工区間のうち
認可申請が出ている区間の総事業費を3兆100億円と試算し
与党の整備新幹線建設促進PTに示した。
1999年の試算に比べ、物価下落で1900億円減額した一方
ルート上に家が建つなどの変化で2800億円が増額され
計900億円の増額となった。
内訳は北海道新幹線・新青森～札幌が1兆5800億円
北陸新幹線・富山～南越が1兆500億円
九州新幹線・武雄温泉～長崎が3800億円。
早めに用地買収した方が良さそうだね。

293 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 10:58 ID:8q6/veGy
>それに本来、景気がよくない時期には財政支出は増やしていくのが基本。
かつての不況期にはそれで対応できた部分も多いが、
今回の長期氷河期的不景気は日本経済の構造不況も含めてもろもろの要因があるので一概には言えない。
元気のあると言われた関西、特に大阪も最近では底冷えが長く続いている。
まして地方の都市は衰退傾向にあるのだから、勝ち組みの東京一極集中も止む無し。
そうなると北海道新幹線よりもまだ北陸新幹線(長野から糸魚川)の延長の方にウェイトが置かれても当然。
重要な東海道の迂回ルートはもちろん、北陸と首都圏を結んで地元経済の活性化が期待大。
北海道新幹線が優良かどうかは判断しかねるが、仮に国の補助が全額や半額カットされても自治体や民間などで継続して建設を進められるのか？
優良にプロジェクトなら当然可能なのだろうが、北海道にそれだけの余力があるのか疑問である。

294 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 11:18 ID:p3lq7AVY
>>293
北陸は地元経済の活性化の為に国の補助が必要、されど北海道は自力でやれとはこれ如何に。
東海道新幹線の全列車平均遅れ時間0.1分、片や新千歳空港閉鎖は年間5日というのも考えて欲しい。
(100～150年に一度の数ヶ月の運休・遅延と毎年5日の全面欠航、合計運休日数で考えると面白い結果に…)
北陸新幹線の必要性を否定する気はありませんが(東海地震、東海道新幹線補修時の長期運休対策を含めて)
北陸新幹線建設は肯定して北海道新幹線に否定的な見解を持つ、というのも考えものですね…。

295 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 11:40 ID:MyGxJC6b
九州新幹線の部分開業に文句をつけたスレの住人とは思えない発言。
用地買収も含めて時短効果の高いところから作ったのに文句言うなと言われるだけ。
基本的にライバルなんだから相手の欠点や弱点、不備を突くのは基本だし他が減れば自分のところが増えると思えば当然のこと。
それとも整備新幹線については全部反対や賛成に分けないと気が済まないのか？
長崎新幹線は甚だしく疑問だが、それに似た考えをしている一般人も多いのでは？
博多～新鳥栖まではダイヤが満杯なので緩和する為に新幹線として特急分を分離するのは納得できる。
そうなると佐賀新の方が熊本よりも早く開通するかも知れない。

296 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 11:47 ID:zaFhNbzD
>>277
大学のとき、松山から来てた人に、札幌なら帰郷するとき、飛行機も新幹線も選択できてべんりでしょう、
と羨ましがられた。札幌に新幹線なんか行ってないよと言うと、
その人、「えっ、福岡には新幹線行ってるでしょ、なんで」と返された。
なんで、と問われても・・・

297 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 11:53 ID:p3lq7AVY
>>295
不備を指摘したりするのは良いですが、それが足の引っ張り合いに繋がるのはまずいですね。
最悪、整備新幹線事業全体が自滅しかねません。
互いの欠点を克服する事で、新幹線全体の予算枠増額に繋がるように努力した方が良いですね。

298 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/26 12:06 ID:MyGxJC6b
＞297
何を都合のいいことばっかり言ってんだか、まず九州新幹線スレに対して詫びるのが筋だろ。
北海道と北陸を較べたら北陸に軍配が上がるのは当然。
直線距離が近いにも拘わらず、不便さで東京との行き来が難しかった欠点が軽減されればもっと需要が増える。
東海に頼らずとも東と西で利益を分け合えればさらにサービスの向上が望める。
航空路も便数客席ともに少なく不便で割高なのも新幹線と競合すればリーズナブルになる。
むしろ他の路線に較べて遅い方だろ。
大阪～金沢間は在来線で十分という声も多いし、大きな時短効果が期待できないとすれば長野～糸魚川～富山あたりまでの建設を急ぐべきで、
北海道に回す分も先取りして何が悪い。

299 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/26 12:26 ID:p3lq7AVY
>>298
まぁもちついて　(`д´)ヾ(-_-;)
九州新幹線スレ云々は、自分に言われても当事者じゃないですから。
一個人の問題で、北海道新幹線の有効性とは何ら関係ありません。
あなたが挙げた北陸新幹線の利点については、一部に希望的観測が見られますが概ね同意です。
ただ、北陸新幹線のばかり挙げて、北海道新幹線の利点について言及しないのはフェアでは無いと感じますが。
北陸新幹線の05年以降の予算増額については、ほぼ決まっていると見ています。
しかし予算の増額を求めるあまりに、他の路線を否定する事は賢明な判断では無いですね。

工事費５３０億円減の見込み 建設中の整備新幹線－共同通信

新千歳空港で欠航の場合、１０％が函館から離道－－日銀支店調べ

整備新幹線の未着工区間、総事業費３兆１００億－YOMIURI ON-LINE / 経済

工事費５３０億円減の見込み　建設中の整備新幹線－共同通信