東京-北海道航空便のバックアップは百里飛行場の民間共用化で！

373 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:33 ID:5NJGFSjO
北海道新幹線ができたらおらが田舎の空港の羽田行きの便が増える！！
ということに気づけば意外とほかの地域も喜びそう
あと、北海道のビジョンはもうはっきりしてる。
どうせ2次産業は来てくれないから1次と３次に特化する。
あと、円安政策によって輸出産業に莫大な補助を出している見返りとして地域振興と称して金を分捕る。
財政が逼迫しているというのはプロパガンダ。
実は円売り政策という形で輸出産業はずっと隠れた補助金をもらっている。
北海道はそのあおりを受けて石炭や農業で不利な目にあい続けてきた。
補助を受けても別に気がとがめる必要などない。

374 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 19:36 ID:cxP+Sy0K
>>373
北海道新幹線つくる金があるなら早く羽田拡張した方が喜びそう。

375 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:42 ID:QtAH6S/I
>>374
飛行機なんてあまり使わないし、騒音被害を受けるだけだから反対。
その上拡張費用負担させられるなんて信じられない千葉県民な訳だが。
ド田舎の空港利用者が費用負担してくれるなら羽田拡張してもいいけどなｗ

376 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:43 ID:5NJGFSjO
>>374
羽田を拡張しても千葉県が反対しているのでしばらく空域は増えなさそう。
米軍が空域を変換してくれるなら話は別だが。

377 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 19:45 ID:TQA6CH6g
>>374
北海道新幹線を作る金で羽田拡張ってできるんだっけ？
ギリギリくらいじゃない？

378 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 19:46 ID:cxP+Sy0K
>>375
これからは新幹線・空港とも全額地方が負担だな。

379 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:46 ID:QtAH6S/I
>>377
羽田は9000億くらいだね。

380 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:47 ID:QtAH6S/I
>>378
だから自分の腹が痛まない北海道新幹線を推進している、という面もあるｗ
381 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:53 ID:x+VNwNre
>>379
高っ。
まあ空域の話は置いておいても、それだけの金かけて国内線強化するのは無駄じゃない？
>>2>>3に匹敵する効果があるかどうかもわからんし。
対北海道に関して言えば、便数が増えたところで冬季の問題や遅延に関してはなんら解決しないしね。
羽田を拡張したら(新幹線で減便した分も含めて)、その分国際線に回したほうが日本全体のためによくないか？
てか、当事者たちはそのつもりだろうけど。
羽田拡張して、それで新幹線に対抗するなんざ、ありえるかね？

382 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 19:56 ID:QtAH6S/I
>>381
ただ、何か小細工して1000億くらい削減できるらしいけどね。

383 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 20:10 ID:x+VNwNre
>>378
新幹線を推進している主体は国です。念のため。
うーむ、先ほどCO2の話題で北海道が減った分関西に回すって話もあったが、それもどうかなあ。
以前は北海道新幹線が開通したら、千歳便にシャトル設定して増便して対抗、とかいうデムパもいたが･･･
北海道新幹線のみならず、整備新幹線各種の開通で国内便は減便傾向になるわけだが。
ならば、その分国際線に回したほうが喜ぶ人は多いと思うけど。
明らかに、成田より羽田から国際線に乗れたほうが便利、という人のほうが多そうだし。

384 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 20:27 ID:HeuqXp0W
茨城の軍事用の百里基地を民間用に転用するという噂もあったが、立ち消えになったのかな
小川町というところにあって常磐線の石岡に近いところだから、成田よりは遠いけどそれなりにつくばにも近いので、
開港の節は高速バスとかが出るかもよ。
今の成田空港の大回りルートも、実は百里基地のレーダーの影響を受けないように飛んでるらしい。
つまり旧ソ連などの軍事的危機がなくなれば、基地の規模を縮小して民間の利用が可能になれば
国内便の特に北のルート(羽田ルートと交錯しないように)が重宝されるらしい。

385 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 21:03 ID:3AIBf2zM
静岡空港建設予定地に厚木飛行場の機能を移して、
厚木空港を開港すれば全ては解決する。

386 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 21:22 ID:qsU3KgIE
＞356
東京の絡まない部分の需要ってほとんどないんですよ。
航空路線見てればわかると思うんだけど僻地の３種空港でも羽田直行がある
とこでも大阪便がないとこって結構多いでしょ？
＞381
国内線より国際線の需要が多ければいいだろうけど今は国内線の便増やす方が
賢明だと思う。　横田基地の軍民共用化で福岡や札幌便の一部が振りかえられないかな。

387 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 22:16 ID:TABl4MuK
>>386
航空だから需要を作り出せない。というのが正解。
価格設定や本数見たらとてもまともに利用できるものではない。

388 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 22:18 ID:cxP+Sy0K
>>387
でもそれでやっていくしかないが。

389 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 22:46 ID:97hpzdnF
>>384
百里の民間共用化計画は、進行中で、環境アセスの予算はついている。
福岡、札幌、大阪線の開設を計画しているようだ。
管制や新滑走路の維持は、防衛庁が負担するという話を新聞でみたが、採算がとれるかどうかは疑問。

390 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/17 23:17 ID:CrI8vJxG
３０年近く軍民共用の三沢空港を例に挙げると
滑走路は米軍
管制業務は防衛庁
ターミナルビルは国土交通省
と、所有者および管理者がばらばら。
スレ違いなので以降のレスはこちらに誘導
http://travel.2ch.net/space/

391 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/17 23:31 ID:WeSKXRm0
http://www.pref.ibaraki.jp/closeup/cl0301_03.htm
百里空港について。

394 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 00:24 ID:YDTfiB0Y
>385
’70年代に羽田の混雑緩和のため、何便かが厚木から運行された。
万博混雑で押し出された、伊豆諸島便だったと思うが。
実績はあるものの、地元の反対が強いためか厚木共用化の声は上がらない。

395 名前：うんこ投稿日： 04/03/18 00:36 ID:u/tqJbtT
神奈川や千葉茨城など、首都圏の超外縁部の僻地に大型基地をつくってアメさんにプレゼントして
替わりに首都圏の飛行場もらうっていうのはだめなのか？田舎にでかい基地つくっても、
莫大や用地収容費用や立ち退き手当てなどよりかはやすくなりそうなものを

396 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 01:14 ID:FrN4d5Wn
>>394
>実績はあるものの、地元の反対が強いためか厚木共用化の声は上がらない。
だろうなあ。ウチ近所なんだけど、軍用機で散々うるさい目にあってるからね。
これが旅客機に替わったところで、住民の理解を得るのは難しそうだ。
（ていうか、厚木くらいの基地で一般的なジェット旅客機って離着陸できんの？
教えてエロイ人）
あと、厚木の場合アクセスが気になる。
鉄道は相鉄や小田急なんだろうけど、あのへんは道路事情最悪だから
(東名から直接入れるようにでもしないと･･･)、バスと車は厳しそう。
横田共用化の話もあるけど、あっちも都心からのアクセスは時間かかりそう。
やはり都心では羽田のアクセスに勝る空港はないんじゃなの？

397 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 01:53 ID:YfeRCLd9
>>385
静岡空港と神戸空港は馬の放牧場になる予定・・・。

398 名前： Goldfish [sage] 投稿日： 04/03/18 02:11 ID:yYUHkEl1
>>385、>>395
なにも新たに作らなくても、浜松、百里、松島と移転できる基地があるのに移らないということは、
多分何らかの理由があると考えたほうがよいのでは？滑走路多分移転経費の問題でしょう。
>>396
厚木の滑走路は2500ｍと記憶しておりますのでそれなりの旅客機は飛べると思います。
で、空港全般の話題は板違いなので、そろそろ航空・船舶板でやることにしませんか？
http://travel.2ch.net/space/

399 名前： Goldfish [sage] 投稿日： 04/03/18 02:13 ID:yYUHkEl1
失礼
（誤）滑走路多分移転経費の問題でしょう。
（正）多分、滑走路以外の諸々の移転経費の問題でしょう。

400 名前： 385 [sage] 投稿日： 04/03/18 02:26 ID:d36C1jZN
>>ALL
スレを脱線させてすまなかった。

407 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 12:06 ID:FzXWLmAo
ここと同じように北陸新幹線についてはいろいろ言われるが、東海大地震は必ず来るとい言われてるし、
首都圏と関西圏を結ぶ大動脈である東海道新幹線の補完機能として欠かせないのも事実。
既に航空路線は満杯に近いのと、大地震の際に利用可能という保障は無い。
長野～富山まで繋がれば、在来線でもそれなりの効果はあるのでそっちを優先して欲しい。

408 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 12:25 ID:n0ln8syx
東海道新幹線の補完機能は必要ない。
その金で被害者復興基金を造った方が有意義だ。

409 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 12:26 ID:Ea6RfF0Q
>>407
北海道新幹線は中止になるだろうから心配ない。

410 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 12:27 ID:b5fLfx0W
東海・東南海・南海地震が同時発生したら大阪もだめぽ(・ω・)

411 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 12:59 ID:n3jxIWZy
東京－札幌間に航空機の補完機能は必要ない。
その金で地方空港や飛行機を沢山造った方が有意義だ。

412 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:04 ID:SZeGkh6V
飛行機なんて撃ち落とせばいい
航空会社社員必死だな

413 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:05 ID:AETM9HWR
>>411 島根の死んだボス猿の行った政策が大失敗してるの知らないの？
　　　　　　一県１空港とかいう。
　　　　　　それに加えて、昨今のイラなそうな地方空港建設や、無駄な
　　　　　　滑走路延長はアメリカの外圧も入っているんだよ。

414 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:14 ID:n3jxIWZy
羽田からの便が満杯だったら関東近辺の地方空港を活用すれば良いだけ。
茨城の百里基地なら茨城、栃木、千葉あたりは十分カバーできるし、
大洗からのフェリーも合わせて北海道観光を売り込むチャンスだが、
例え新幹線作ってもそれほど利用者が増えるという保障は無い。
東北方面なら増えるかも知れないが。

415 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:19 ID:clavTDbX
＞４１３
本当に地方空港は造りすぎ、無駄なところ多すぎだな

417 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:24 ID:CI7oqBui
>>414
そうだろうか？
百里は、アクセス悪いし、頻発では無いだろう。
それに致命的なのは、誘導装置が設置されない計画だ。
北関東に多い霧の発生には脆弱だ。
＞例え新幹線作ってもそれほど利用者が増えるという保障は無い。
利用者が横ばい、あるいは減少する保障もないだろ。

420 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:35 ID:eJ1Fb1Ve
>百里は、アクセス悪いし、頻発では無いだろう。
羽田便の補完としてなら一時間に一本でも足りるだろ。他にも大阪とかの便も予定されてるらしいし
何より産業の少ない茨城だから必死でサポートしてくれるらしいから。
それに空港ができたら今より整備されるし、つくばエキスプレスもできるから、
つくば経由で首都圏を結べばさらに利用者が望める。
少なくとも北関東から羽田へ行くより全然便利。
>それに致命的なのは、誘導装置が設置されない計画だ。
その程度の設備追加費用と、莫大な予算をかける北海道新幹線を較べること自体ナンセンス、詭弁でしかない。
>北関東に多い霧の発生には脆弱だ。
そんな噂はどこから聞いたんだ、茨城出身者に聞いても初耳だが、霞ヶ浦って名前から連想しただけか
発生しても新千歳の閉鎖日数より少ないだろ。
確かに高速道路で年に何回かは閉鎖になるらしいが、航空機のレベルなら問題無い
何より基地があるぐらいだから、そんなに酷いところではジェット機すら飛べないだろう。

422 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:52 ID:eJ1Fb1Ve
◆百里の早期開港へ協力　茨城、栃木、福島　3知事が確認 - 茨城新聞　2002年7月11日付
http://www.google.co.jp/（省略
茨城、栃木、福島三県知事会議が十日、県庁であり、
福島空港と利用客の競合が見込まれている百里飛行場の民間共用化について、
橋本昌知事、佐藤栄佐久福島県知事は「空港が二つできることで、逆に（三県の旅客）需要が喚起される」と、
利用客拡大の相乗効果につながるとの認識で一致。
百里の早期開港を三県協力して国などへ働きかけていくことを申し合わせた。
また、産業廃棄物の不法投棄問題についても、新たに監視体制などで連携していく方針を確認した。
三県知事会議は一九六八年以来ほぼ隔年で定例開催され、十七回目。三県が持ち回りで会場地になる。
二〇〇〇年十一月選挙で当選した福田昭夫栃木県知事は、初の出席。
今回の協議テーマは、高速道路網の整備促進など計八項目。このうち、佐藤知事は「福島空港の利活用促進」、
橋本知事は「百里飛行場の民間共用化推進」を提案し、ともに三県で協力していくことを確認した。
福島空港は九三年開港し、現在は大阪、福岡など国内五路線と上海、ソウルの海外二路線が就航。
茨城、栃木両県からの利用者も多い。
これに対し、百里飛行場は二〇〇六年ごろの開港が見込まれ、
本県は栃木など北関東地域の広域的な利用を目指している。
両空港が利用客の獲得をめぐって競合する可能性について、
佐藤知事は「競合ではなく、お互い協力して（広域観光ルートの開発などで空港の）利用価値を高められる」と否定し、
逆に、連携に期待した。
橋本知事も「飛行場がたくさんできて便が多くなると、逆に搭乗回数も多くなる。
二空港によって利用方法を提案し、（旅客）需要を喚起する」と述べ、利用客の掘り起こし効果を指摘した。
また、会議では、自治体が導入を求めている外形標準課税に対し
経済界を中心に反発の動きが広がっていることが取り上げられ、
全国知事会とともに経済界の理解に努めていくことでも一致した

424 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 13:54 ID:eJ1Fb1Ve
百里基地　旅客を検索しました。約505件
http://www.google.co.jp/（省略
百里関係記事
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/kankeikiji.htm
開港遅れ正式表明　　国交省　03年12月19日　茨城新聞
国土交通省鹿島港湾・空港事務所長が、2006年度の空港開港について
「環境影響評価（アセスメント）の手続きが現状で約２年遅れており、不可能になった」と正式表明したとのこと。
開港時期については、国の予算が急減（今年度地方空港予算は３割減）しており、
「現時点ではメドが立たない、（着工後に）ある程度、工事が進んだ段階にならないと、約束できない状況だ」と述べ、
国交省としても見通しがつかない状況になっていることを明らかにしました。

426 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:00 ID:eJ1Fb1Ve
◆百里飛行場の早期開港を　推進協が国交省などに要望 - 茨城新聞　2002年7月11日付
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/kankeikiji.htm
県百里飛行場民間共用化推進協議会（会長・橋本昌知事）は二十六日、
国土交通省や防衛庁を訪れ、百里飛行場の早期開港を要望した。
橋本知事は「県ではアクセス道路の整備などに全力を挙げている」と月原茂副国交相に要望書を手渡した。
同副国交相は「百里飛行場は隣接県の旅客需要を担う機能を有すると考えている。着実に事業継続したい」と答えた。
中谷元防衛庁長官は「国交省と調整していきたい」と述べた。
要望後、橋本知事は「十分理解してもらえたと思う」と話し、
伊能淑郎小川町長も「早期開港のため、要望に来て良かった」などと述べた。
要望は、百里飛行場が「北関東の空の玄関口」として旅客需要をカバーし得る可能性を持っていると強調している。
協議会は一九九六年、航空自衛隊百里飛行場（小川町）の民間共用化の推進に向け、
県と周辺二十一市町村、民間団体で結成した。
百里飛行場の民間共用化は二〇〇〇年度から事業化され、〇六年度前後の開港が見込まれている。

428 名前： 417 投稿日： 04/03/18 14:08 ID:CI7oqBui
>>420
笑わせてくれるな。
新治郡の千代田町というところに在住しているのだが。。。
もう少し地元民にもわかるようによく勉強してから書き込んでくれ。
＞羽田便の補完としてなら一時間に一本でも足りるだろ。
そんなに発着したら採算はとれないだろ。せいぜい１日１、２本。
＞つくば経由で首都圏を結べばさらに利用者が望める。
TXの終点から百里までは、５０キロ以上あるのだが。。。
つくばあたりからならTXで羽田に出たほうが便利だろ。
誘導装置が設置されない計画
県や地元自治体が問題視している。
民間共用でコスト縮減を狙っているので、国交省の方針でも誘導装置は設置されない。
羽田の補完に足りないことを説明しているだけで、ナンセンス、詭弁とは失礼だな。
＞確かに高速道路で年に何回かは閉鎖になるらしいが、航空機のレベルなら問題無い
根拠は？
戦闘機と旅客機では全く違うと思うが？

429 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:09 ID:C+W0pl14
北関東の人間でなくても、北海道新幹線に金かけるよりは羽田空港の代わりになるものが欲しいと思ってる。
今の羽田集中自体が異常な状況なのであって、成田も国際線でいっぱいならば首都圏から多少遠くても
茨城中央部に位置するの百里空港は極めて利用価値が高い。
規模としては福島より小さいということだが、羽田への渋滞を含めたアクセスの悪さから開放されて
時間短縮も望めるなら大いに期待できる。
北海道へのアクセスも向上すれば今より観光客の増加も期待できるので反対する理由にはならないだろう。
２、３０年先に開通する北海道新幹線よりも
あと５～１０年ぐらいで開港する百里空港に資金を回すと言っても世論は納得するだろう。

432 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 14:25 ID:Uj6Umpkr
函館空港を国際化の次は百里基地を首都圏第三空港に、ですか。
小さな空港を大きくするのが好きですね（ｗ
ってか、激しくスレ違い。

433 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:33 ID:C+W0pl14
>>428=>>417
土浦に友人がいるのである程度の知識はあるし、新治郡にも知人がいるので嘘言ってバレるぞ。
それならばお前は百里空港に賛成か反対か？
単純に考えても北海道に有利に働くことはあっても不利になることは少ないだろう
鉄道と航空にかける資金は別なのだから
何故それほど北海道新幹線にこだわるのか、あるいは道出身者か？
>笑わせてくれるな。
>新治郡の千代田町というところに在住しているのだが。。。
>もう少し地元民にもわかるようによく勉強してから書き込んでくれ。
じゃ反論してみたらどうだ、よく説明してみろ。
＞羽田便の補完としてなら一時間に一本でも足りるだろ。
>そんなに発着したら採算はとれないだろ。せいぜい１日１、２本。
必要があければ増便できるということで問題無い。
>＞つくば経由で首都圏を結べばさらに利用者が望める。
>TXの終点から百里までは、５０キロ以上あるのだが。。。
たかだか５０キロなら一時間程度じゃないか、特に高速使えばもっと短縮できるし
百里空港ができたら高速の延長やパイパスが整備されるだろう。
>つくばあたりからならTXで羽田に出たほうが便利だろ。
仮の話でやたら必死っぽいがあり得るということで選択の自由はある、一般の旅行客はかなり利用するだろう。
時間を気にするならそれも良いだろうが、茨城の人間はたいてい車で移動する
成田空港へも車でアクセスしてる人が多い事実も知ってると思うが。
もっとも最初その話を聞いた時は信じられなかったが、長期利用者は置いておけけるらしいのと
複数で旅行に行くなら割安感があるとのこと。
新婚旅行なども友人や親戚が車で送り迎えしてるらしい。
>＞確かに高速道路で年に何回かは閉鎖になるらしいが、航空機のレベルなら問題無い
>根拠は？
>戦闘機と旅客機では全く違うと思うが？
百里関係記事でそのことに触れた記載記事があるのか、問題視もされた無いようだ。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/kankeikiji.htm

434 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:38 ID:4XrZ+NtW
函館空港を国際化って誰が言ってるんだ？
もしかしてみんな同じ人間が反対してるとか妄想でもしてるのか？
疑心暗鬼で誰でも敵に見えてるとか。
馬鹿どもが妄想ぶっこいてるだけあって笑わせてくれるな。

437 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 14:44 ID:dsB1q+Mp
>>434
別人ならわざわざ反応しなきゃいいじゃんw。
>もしかしてみんな同じ人間が反対してるとか妄想でもしてるのか？
>疑心暗鬼で誰でも敵に見えてるとか。
>馬鹿どもが妄想ぶっこいてるだけあって笑わせてくれるな。
ま、確かにコテハンが名無しで隠れてるとか、賛成派自作自演だとか言ってる香具師がいるけど、
確かに笑わせてくれるよねw。
キミもそういう香具師はホームラン級の馬鹿だと思うだろｗ？
一応、過去ログにはあった。>函館空港を国際化ネタ
要は千歳が閉鎖するなら函館空港を国際化すればいい、みたいな内容だった。

438 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:46 ID:qgKRgCmq
ID:CI7oqBui=新治郡の千代田町というところに在住者必死だな
それを転載してみな
朝日信者だと茨城よりも北海道が大事なのか？

439 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 14:51 ID:ZN6v7uM6
437のような粘着おバカさんは誰でも同じ人に見えるんだよ、以後放置願います。
相手にすると絡まれるからみんな黙ってるだけなんだよ、自分もここは時々チェックしてるけどスルーしてる。
きっと437はまた何か粘着してくるだろうから退散。

440 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 14:58 ID:b5fLfx0W
茨城なんて千葉県民から言わせてもらえば「東北」なのだが。
電車で行ったら片道2時間以上だな。
都心から2時間近くかかる空港で羽田の代替になるわけ無いじゃん。
北海道新幹線に飛び乗ってたら百里空港発つ頃には既に青森に着いてるよ。
しかも便数も羽田より少ないんでしょ？みんな羽田使うしか無いじゃん。

442 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 15:03 ID:b5fLfx0W
ただ、首都圏第三空港という位置付けでなく、茨城の地元空港として機能させるなら百里空港は良いアイデアだと思うが。

443 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 15:05 ID:ZN6v7uM6
>>440
東京駅と千葉県民440の自宅が同じ場所にあるらしい(w
東京駅からのアクセスと、羽田空港までのアクセスをごっちゃにしたいらしい
さらに訳のわかんない数字の羅列ってマジで脳味噌スポンジか千葉県民？
やっぱり狂牛病・・・

444 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 15:12 ID:b5fLfx0W
自宅から2時間以上
都心から2時間弱
ファビョるなよ…

445 名前：名無し野電車区 [放置願いますとか言いながらまた絡んできそうw] 投稿日： 04/03/18 15:21 ID:dsB1q+Mp
自分の発言の内容を突っ込まれてたら、相手を粘着呼ばわりで逃げるだけなら楽でいいねw。
ま、別に2ちゃんは自分の発言に責任をもてないガキでも書き込めるしね。
つーか、退散するとか言ってたくせにもう忘れたらしい。

446 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 15:27 ID:b5fLfx0W
まぁ春厨ってのは、始終荒らし続ける生物ですから。
生暖かく見守りましょう(￣∀￣)

447 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 15:42 ID:ZN6v7uM6
どこに住んでるだろう、千葉のかっぺって ID:b5fLfx0W (w
っていうかこいつ山形じゃねぇの
フシアナで赤っ恥晒してた (w
いくらでも嘘かけるから自作自演って言われるんだよな
建設派もネタが無いから挙句の果てに、CO2なんてしょうも無い問題出すから笑われてるし。

448 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 15:48 ID:JJO39IAC
妄想スレだけに粘着ヲタもまともじゃないからね。
こんな連中に賛同されてもＪＲ北や東も実は迷惑してるって関係者がこぼしてた。
右翼が「天皇を崇めろ」って大音響で宣伝しても逆効果だってのに。
そんな訳わかんない連中と一緒でまともな人間は建設派の意見など相手にしてないんだって。

449 名前： (・ω・)千葉県民(￣∀￣) [生暖かく見守りましょう] 投稿日： 04/03/18 15:57 ID:vz4rbLwA
410 ：名無し野電車区：04/03/18 12:27 ID:b5fLfx0W
東海・東南海・南海地震が同時発生したら大阪もだめぽ(・ω・)
440 名前：名無し野電車区：04/03/18 14:58 ID:b5fLfx0W
茨城なんて千葉県民から言わせてもらえば「東北」なのだが。
電車で行ったら片道2時間以上だな。
都心から2時間近くかかる空港で羽田の代替になるわけ無いじゃん。
北海道新幹線に飛び乗ってたら百里空港発つ頃には既に青森に着いてるよ。
しかも便数も羽田より少ないんでしょ？みんな羽田使うしか無いじゃん。
442 名前：名無し野電車区：04/03/18 15:03 ID:b5fLfx0W
ただ、首都圏第三空港という位置付けでなく、茨城の地元空港として機能させるなら百里空港は良いアイデアだと思うが。
444 名前：名無し野電車区：04/03/18 15:12 ID:b5fLfx0W
自宅から2時間以上
都心から2時間弱
ファビョるなよ…
446 名前：名無し野電車区：04/03/18 15:27 ID:b5fLfx0W
まぁ春厨ってのは、始終荒らし続ける生物ですから。
生暖かく見守りましょう(￣∀￣)

450 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 16:04 ID:F52B0mU2
ファビョる【ふぁびょる】[動]（ハングル）
「ファビョン」の動詞形。主に逆上した韓国・朝鮮人のさまを侮蔑の意をこめて指す。
いまでは韓国・朝鮮人に限られず、単に「キレる」の意味でも使われる。
北海道は朝鮮人や朝鮮系多いから使用に注意。

451 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 16:05 ID:ICO91Ukg
何で北海道新幹線だけアンチスレが無いの？
これだけ叩く材料があれば良スレどころか名スレの予感さえあるのだが。

452 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 16:13 ID:dsB1q+Mp
>>451
いや、立てられるならそうして欲しいのだけど。
>>447-450程度の人格攻撃しかできないような厨房がそっちに逝ってくれるだけでも、
北陸の本スレのようにﾏﾀｰﾘできそうだし。

453 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 16:18 ID:fUNn5rn6
立てても良いんだが、ここの粘着は嫌なら無視しろとか
身勝手な元首相の森みたくほざいてるから、必死になって隠ぺい工作して下げ荒らしするに決まってる。
そうなると他のレスに迷惑がかかるから良識者はしないんだろ。
もっともそれが狙いだとすればどんどん立ててやるんだが。

455 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 16:21 ID:fUNn5rn6
なんたってCO2まで持ち出して建設を正当化するのはここぐらいなものだから。
もしかして本当に在日朝鮮人とか混じってないか、粘着も度を越すと犯罪になりかねない。
呆れて他のスレの住人も書き込みすらする気がしないというのが現実だろう。

457 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 16:40 ID:dsB1q+Mp
>そうなると他のレスに迷惑がかかるから良識者はしないんだろ。
それ以前に、>>447-450や>>455みたいな書き込みはこのスレにとってすでに迷惑なんですよ。
これらの書き込みが良識者の書き込みですか？
根拠や具体性のある反対論なら、ここの住民は反論はしても排除はしないのに･･･
(それとも、反論すらするなということか？)
>必死になって隠ぺい工作して下げ荒らしするに決まってる。
アンチスレのスレタイを
【アンチ専門】北海道新幹線はいらない【ご意見無用】
とかにして、反論無用、あくまでもアンチが気持ちよく書き込みできるスレということをはっきりしてもらえば、
(漏れも含めて)ここの連中はいちいちアンチスレに書き込みにいきません。
根拠だ具体論だデータを出せなど、無粋なことは言われずに、気持ちよく反対論書き込みできると思うよ。
こっちのスレも>>447-450や>>455みたいのがいなくなればｳﾏｰだし。
アンチスレ、マジおすすめ。

458 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 16:42 ID:W7Fr5znb
>>451
ここはアンチスレ兼用。

459 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 17:38 ID:qzl6BRJ2
チバラギかっぺはどこへ逃げた？

460 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 17:42 ID:b5fLfx0W
普通の厨房は>>446みたいに書いてあげると自重してレスしなくなるんだけどな…

461 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 18:09 ID:56BnAkvc
ＣＯ２っことは原発で作った電気は使えないということか。

462 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 18:12 ID:b5fLfx0W
>>461
原発で作った電気を使えるからよりCO2が減るという話。
飛行機に原子炉積めないでしょ。

463 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 18:15 ID:7cWKMtr3
４６０は自称茨城厨房の飛行機嫌い

464 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 18:51 ID:bGfFDC58
＞421
北海道の人は基本的に道外へ出るときは飛行機です。
新幹線のアドバンテージは市内中心から急な移動が必要になったときに予約無しで飛び込みで乗れること。
問題はそのアドバンテージがあるだけの交通インフラのために１兆以上の税金が使われることです。
（それ以外にも２００ｋｍ以上廃止または３セク移管になり地元の負担も大きい）
新幹線、無いよりはあるほうがいいのは間違いないですよ。
ただ１兆以上使って作るほどの価値って正直ありますか？

466 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:00 ID:oo3gtJto
CO2が嫌いなら自動車乗らなけれゃ良いんだ電車を使えよ、もちろんディーゼルなんか以てのほか。
＞原発で作った電気を使えるからよりCO2が減るという話。
CO2がダメなんだから原子炉もテロで破壊するんだろ。
全部水力やソーラー発電にするんだよな。
＞飛行機に原子炉積めないでしょ。
そういうキティ的発想ってやっぱり★城らしいカッペ丸出し。ID:b5fLfx0W

467 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:05 ID:KGj9XTMD
＞経費削減が累計1兆円を超える、としたらあなたは賛成しますか？
そんなこと道民には関係ないんだよ、経済観念なんか最初から無いんだから問題無い。

468 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:05 ID:b5fLfx0W
電力・空港・CO2...
もう見苦しいね。どれも新幹線とは無関係な話ばかり。
こんな所ばかりネチネチ叩いても何も変わらないよ。

469 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:07 ID:b5fLfx0W
>>467
そうやって逃げるんだね。

470 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:08 ID:Uj6Umpkr
>462はCO2が減るって書いてるのに
＞CO2がダメなんだから原子炉もテロで破壊するんだろ。
＞全部水力やソーラー発電にするんだよな。
って極端な考えしか出来ないんだもんな。そういうキティ的発想って(ry
まー、今日はいろいろ構ってあげたからさぞかし満足だろうねｗ

471 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:13 ID:b5fLfx0W
>>466
理論で勝てないからって、テロはまずいよ。

472 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:14 ID:e94xKhtq
>>464
ああ、あなたみたいに理路整然と書いてくれる(一応、反対派と考えてよい？)人がいると安心･･･
>北海道の人は基本的に道外へ出るときは飛行機です。
それはそうでしょうね。今は他に使い物になる交通機関がないですから。
なので本州の人が北海道に逝くときもほとんど飛行機。
>新幹線のアドバンテージは市内中心から急な移動が必要になったときに
>予約無しで飛び込みで乗れること。
>問題はそのアドバンテージがあるだけの交通インフラのために１兆以上の税金が使われることです。
そのアドバンテージのため「だけ」に１兆以上の税金を使うならその通りですが、
それ「だけ」が目的ではないのです。これは>>2>>3を見てもらえば。
>（それ以外にも２００ｋｍ以上廃止または３セク移管になり地元の負担も大きい）
3セクの問題も議論中なので答えは出ませんが、3セクのマイナス以上に
新幹線から得るリターンが大きければよいのでは？とも思いますがいかがでしょうか？
まあ、それはそれとして地元の負担を少しでも下げる方法は検討する必要有りでしょう。
>ただ１兆以上使って作るほどの価値って正直ありますか？
>>2>>3に挙げられるメリットが満たせるのであれば、漏れは価値はあると思いますね。
そりゃ、>>2>>3の「どれかひとつのためだけ」に金かけるのであれば、それは無駄だと思いますが。
他に北海道新幹線よりコストパフォーマンスに優れた公共事業なりインフラがあるなら、挙げていただきたいですが。

475 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:34 ID:ad4I9D+8
468 ：名無し野電車区：04/03/18 19:05 ID:b5fLfx0W
＞電力・空港・CO2...
＞もう見苦しいね。どれも新幹線とは無関係な話ばかり。
＞こんな所ばかりネチネチ叩いても何も変わらないよ。
自分のことだろ（ｗ
469 ：名無し野電車区：04/03/18 19:07 ID:b5fLfx0W
>>467
そうやって逃げるんだね。
自分のことだろ（ｗ
471 ：名無し野電車区：04/03/18 19:13 ID:b5fLfx0W
>>466
＞理論で勝てないからって、テロはまずいよ。
お前がな（ｗ
茨城厨房最高だな（ｗ

476 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:37 ID:b5fLfx0W
コピペ粘着以外に何か出来ないのか？ｗ

477 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:38 ID:ptu/fBR8
>475
うっとうしい。ヤメレ

478 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:38 ID:EDDRsOgh
航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
CO2も電力も関係あるのに逃げてるのはID:b5fLfx0Wのほうじゃないのか？
きちんと比較して数字で表せないから賛成派は卑怯だって言われるんだが。

479 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:42 ID:ptu/fBR8
>478
CO2で航空機と新幹線を比べたいの？
比較にならないものがなんで問題化されてるのかいまいち・・・。
航空機との比較については散々既出で、まとめページにもほぼ揃ってますけど。

480 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:43 ID:dfIojm7B
関係者って嘘ばかり書くからね、名前欄にフシアナで出してごらん。
北海道関係者はもちろん出身者が大半だからしょうが無いよ。
千葉とか茨城とか書いてる奴は絶対嘘だろ。

481 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:43 ID:b5fLfx0W
いかに飛行機が優位かというデータすら出さないで、反対意見しか書かない香具師がいるのも信じられんな。
電力については>>203-206の辺りに俺が書いといたはず…。
適当に探して。

483 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:46 ID:e94xKhtq
>>478
>きちんと比較して数字で表せないから賛成派は卑怯だって言われるんだが。
それは反対派も同じでは？反対派もCO2や電力の数字を出したことなんかありましたっけ？
それ以前に、新幹線が無駄とか反対するのはいいけど、
それについての数字を出して検証している反対派なんて見たことありませんが。
コピペ、地域差別、コテハン叩き、個人攻撃･･･こんな反対派ならいくらでもいますけどね。
>>464氏のようにきちんと意見を書き込める人もいますが。

484 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:51 ID:TsV0BoyJ
飛行機が優位なんて勝手に作ってる奴がいばらきか？
よくログ読めよ、そんなこと誰か書いたか？
投資分に対する見返りとしてそれなりの効果があるって無いか？
それともその程度も理解できないのか？
こいつが噂の電力厨房だったのか、問題無いって言い切ったから必死で勉強したと。
・・・恥ずかしい(W
なるほど、京都の紡績工場の事件を答えられずに、逆ギレ粘着してるということか分かり易い奴。

486 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:53 ID:e94xKhtq
それにしても、「嘘ばかり書いてる」というのなら、どこが嘘なのかを指摘すればいいのにね。
おまけに、こんな匿名掲示板で相手がどこに住んでいるかを気にしてどうするんだろ？
相手が道民やチバラギ人(b5fLfx0W氏ｺﾞﾒｿ)だったりすると、なんか自分が優位に立ったような気でもするのかな？
漏れには理解できない感覚だが。

487 名前：名無し野電車区投稿日： 04/03/18 19:54 ID:TsV0BoyJ
いばらき厨房って携帯から書いてるバカなのか、物好きだな。
実は北海道出身だったらもっと恥だが(w

488 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:55 ID:b5fLfx0W
だから千葉だって～w
字も読めないのかよ＿|￣|〇

490 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/03/18 19:58 ID:e94xKhtq
>TsV0BoyJ
つーか、その程度の書き込みしかしないなら（>>484なんか日本語むちゃくちゃだし）、
アンチスレ立てるか、北陸のアンチスレに逝くか、>>485のスレで好きなだけ
書き込んでくれよ。
（たびたび挙げてｽﾏｿだが）>>464氏のような人にとっても迷惑だろうに。